Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2269 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 12:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2935

Возраст: 57
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Только заметьте, что примеры того как блудница становиться святой, есть. А вот хорошей женой, никогда.

Ну это Вы погорячились. :(

Любой человек не приговорен быть плохим и вполне может исправиться.

Мне кажется, что стать хорошей женой даже проще, чем святой. :)

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 12:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45
Сообщения: 485

Вероисповедание: Православный, МП
Покаяние все может исправить.

_________________
Ольга


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 12:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16265

Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Мне кажется, что стать хорошей женой даже проще, чем святой. :)

Это так и есть. Ангелы - свет монахам, монахи - свет мирянам. То есть монах (или святой) выше по духовности чем мирянин. У жены сложный путь, но будь она святой - у нее был быть путь сложнее, более тернистый. Чем больше труд над самим собой, тем больше шансов приобрести добродетели. А жене сложно в этом плане, потому что в семье могут быть разногласия и недопонимания с мужем и детьми, что мешает совершенствоваться духовно; в тоже время будь она святой - ей бы никто не мешал из людей, но зато мешали бы бесы, а это втройне тяжелее, но зато цена добродетели котировалась бы выше.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Цветочек писал(а):
Покаяние все может исправить.

При одном условии - если покаяние приблизит к Богу настолько, что "родится новая тварь", а от прежней ничего не останется. Прежних привычек, страстей, взглядов. Тогда в женщине будет жить и действовать Святой Дух. А это и есть святость.
Поэтому для блудницы первая ступень - стать святой, а потом уже - хорошей женой. (Если захочется). :)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цветочек писал(а):
Покаяние все может исправить.

Ну, вот новые ноги от покаяния отрастают очень редко.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45
Сообщения: 485

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Цветочек писал(а):
Покаяние все может исправить.

Ну, вот новые ноги от покаяния отрастают очень редко.


Исцелить, Господь в силах не только ноги, но и руки, и голову. :)

_________________
Ольга


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16265

Вероисповедание: Православный, МП
А еще, что невозможно человекам, возможно Богу.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Цветочек писал(а):
Покаяние все может исправить.

Ну, вот новые ноги от покаяния отрастают очень редко.

Вот именно! Что проще по устройству - ноги или мозг и душа?
Но Иисус Христос, прощаясь с учениками, обещал, что не оставит их сиротами, а пошлет Утешителя - Духа Святого. Осталось только принять.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Цветочек писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Ну, вот новые ноги от покаяния отрастают очень редко.

Исцелить, Господь в силах не только ноги, но и руки, и голову. :)
Да, в силах. Но в святцах подобные случаи буквально наперечет. Один, может - два раза.

Покаяние может дать все необходимое для спасения. Но никто не обещал, что оно даст все для счастливой жизни.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16265

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Цветочек писал(а):
Исцелить, Господь в силах не только ноги, но и руки, и голову. :)
Да, в силах. Но в святцах подобные случаи буквально наперечет. Один, может - два раза.

Покаяние может дать все необходимое для спасения. Но никто не обещал, что оно даст все для счастливой жизни.

Счастье внутри нас. И искать его за пределами своего сердца бесполезно. Вот люди ездят по курортам, но, вы думаете они там находят счастье? Вряд ли. Все зависит от того, если счастье внутри нас.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 фев 2017, 12:45
Сообщения: 485

Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Цветочек писал(а):
Исцелить, Господь в силах не только ноги, но и руки, и голову. :)
Да, в силах. Но в святцах подобные случаи буквально наперечет. Один, может - два раза.

Покаяние может дать все необходимое для спасения. Но никто не обещал, что оно даст все для счастливой жизни.

Святых у Бога намного больше, чем в святцах.

Счастливая жизнь? У каждого свое понимание счастья.

_________________
Ольга


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24134

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Вот люди ездят по курортам, но, вы думаете они там находят счастье?
Я думаю, что блуднику спастись не невозможно. А вот семью счастливую построить - весьма трудно.

В особенности блуднице, мда.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Да, в силах. Но в святцах подобные случаи буквально наперечет. Один, может - два раза.

Покаяние может дать все необходимое для спасения. Но никто не обещал, что оно даст все для счастливой жизни.

Счастье внутри нас. И искать его за пределами своего сердца бесполезно. Вот люди ездят по курортам, но, вы думаете они там находят счастье? Вряд ли. Все зависит от того, если счастье внутри нас.

Тогда может и замуж не надо? Разве счастливы все, кто в браке состоит?)) (А вот святые считают себя счастливыми почему-то.)

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 09 окт 2017, 13:52, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Цветочек писал(а):
Покаяние все может исправить.

При одном условии - если покаяние приблизит к Богу настолько, что "родится новая тварь", а от прежней ничего не останется. Прежних привычек, страстей, взглядов. Тогда в женщине будет жить и действовать Святой Дух. А это и есть святость.
Поэтому для блудницы первая ступень - стать святой, а потом уже - хорошей женой. (Если захочется). :)

То есть каждая хорошая жена свята и выше святой подвижницы? Или только каждая бывшая блудница?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
При одном условии - если покаяние приблизит к Богу настолько, что "родится новая тварь", а от прежней ничего не останется. Прежних привычек, страстей, взглядов. Тогда в женщине будет жить и действовать Святой Дух. А это и есть святость.
Поэтому для блудницы первая ступень - стать святой, а потом уже - хорошей женой. (Если захочется). :)

То есть каждая хорошая жена свята и выше святой подвижницы? Или только каждая бывшая блудница?
Только бывшая блудница, получившая "исцеление" от Бога, конечно. А замуж и своими силами удачно выходят. На этом и останавливаются, не дойжя до святости. )
Вспомните притчу о двух должниках... Больше благодарен тот, кому больше простилось.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


Последний раз редактировалось Аранта 09 окт 2017, 14:00, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 13:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ирина Серовская писал(а):
Ивона писал(а):
То есть каждая хорошая жена свята и выше святой подвижницы? Или только каждая бывшая блудница?
Только бывшая блудница, получившая "исцеление" от Бога, конечно. А замуж и своими силами удачно выходят. На этом и останавливаются, не дойжя до святости. )
Вспомните притчу о двух должниках...

Я правильно поняла? Каждая бывшая блудница, ставшая хорошей женой, святая. А другие женщины, ставшие хорошими жёнами, не обязательно святы?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Ирина Серовская писал(а):
Только бывшая блудница, получившая "исцеление" от Бога, конечно. А замуж и своими силами удачно выходят. На этом и останавливаются, не дойжя до святости. )
Вспомните притчу о двух должниках...

Я правильно поняла? Каждая бывшая блудница, ставшая хорошей женой, святая. А другие женщины, ставшие хорошими жёнами, не обязательно святы?

Шутить изволите? При чем тут "каждая"?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5850

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
При чем тут сравнение, что больше, святость или замужество.. Блудница поставившая себе цель, выйти замуж и построить счастливую семью а не вымолить прощение грехов, семью не построит и святости не достигнет. А кающейся, грех отпустится и облегчение в семейной жизни получит как приложение.

Без ноги можно быть счастливым, бежать на двух ногах не получится.
Тут уже паралимпиада в лучшем случаи. А про то, что бы ноги выросли, даже не представляю, что бы просили или надеялись.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16265

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
А про то, что бы ноги выросли, даже не представляю, что бы просили или надеялись.

Маша, ты не веришь, что Бог это может, чтобы отросла нога?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2935

Возраст: 57
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Блудница поставившая себе цель, выйти замуж и построить счастливую семью а не вымолить прощение грехов, семью не построит и святости не достигнет.

А блудница не ставившая себе никаких целей так как осознала всю пагубность своего положения?
И тут Бог посылает ей хорошего человека, предложившего выйти за него, несмотря на её падшее состояние. Ей, которая хуже всех людей на земле, как она о себе считала. Почему Вы уверены, что ей невозможно стать хорошей женой?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5850

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Я знаю, что бежать придется хромая до гробовой доски и лучше это понимать.

Connoakca писал(а):
мария.ps писал(а):
А про то, что бы ноги выросли, даже не представляю, что бы просили или надеялись.

Маша, ты не веришь, что Бог это может, чтобы отросла нога?

Леша, есть вера а есть наглая уверенность. Бог последних постыжает и очень сильно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Вита, хотела тоже написать о Марии Египитской но Ивона опередила. Только заметьте, что примеры того как блудница становиться святой, есть. А вот хорошей женой, никогда

Дамы, это тяжело признать но к сожалению это так.


Мария, а блудный мужчина может стать хорошим мужем? :coffee:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5850

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Это вопрос к священникам и мужчинам-мирянам. Мне своих вопросов хватает.

Блудному, то есть развращенному. Думаю, что развращенному человеку очень трудно, если так можно выразиться.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


Последний раз редактировалось мария.ps 09 окт 2017, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Это вопрос к священникам и мужчинам-мирянам. Мне своих вопросов хватает.


Но ведь утверждение, что "блудница хорошей женой стать не может", было вынесено без священников и женщин-мирян, почему утверждение "блудник хорошем мужем стать не может" не может быть вынесено так же?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5850

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Развращенному, изменившему трудно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 14:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16265

Вероисповедание: Православный, МП
Ника, да никто женщин не ущемляет в правах, просто о мужчинах меньше говорят. Вот и всё.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 15:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Я помню одну свою знакомую, верующую, выходила она замуж очень правильно, не имея связей с мужчинами до брака, чем весьма была горда и очень осуждала другую нашу знакомую, которая ушла от мужа с двумя детьми к его партнеру по бизнесу. Спустя 10 лет, та, что ушла к другу мужа, родила еще 2х детей и живет по сей день с ним в браке, а первая в ее идеальном браке, завела любовника, потом развелась, вышла за другого, развелась и сейчас живет с мужчиной сильно старше себя. Я вспоминая и одну и другую, для себя сделала вывод, что лучше не осуждать и не быть в себе уверенным на все 100.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 15:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Развращенному, изменившему трудно.


То есть женщине невозможно, а мужчине всего лишь трудно? :coffee:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 15:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5850

Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Вита, когда вы спросили, "трудно?", меня покоробило слово. Поэтому и написала " если так можно выразиться".
Тролить меня не надо. Интересуетесь, задайте вопрос священнику.
А треп ради трепа.. Увольте.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные сайты знакомтсв
 Сообщение Добавлено: 09 окт 2017, 15:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
мария.ps писал(а):
Это вопрос к священникам и мужчинам-мирянам. Мне своих вопросов хватает.


Но ведь утверждение, что "блудница хорошей женой стать не может", было вынесено без священников и женщин-мирян, почему утверждение "блудник хорошем мужем стать не может" не может быть вынесено так же?

Блудница, видимо имеется в виду профессиональная. Проститутка.
Из них вряд ли нормальные жены получаются.
А если добрачная связь была, это конечно блуд. Но на семейную жизнь вряд ли как-то глобально повлияет. Тем более в современном мире.
Главное чтобы в браке блуда не было.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2269 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 76  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: