Православный форум Доброе слово

И при Домострое жили реальные живые люди, которые и поговорить обо всем могли, а не только "про капусту". И не только боялись", но и возразить могли. В христианстае дана схема семейной иерархии, а не мирской закон. И эта схема позволяла создать семью как "домашнюю церковь", независимо от того, умная жена иди не очень, а то и просто дуреха. И эта схема вечна, как и все истины Нового завета. Никакой "прогрес" не сделал женщин 100% умными. Зайдите в школу - много там действительно умных старшеклассниц?... А замуж хотят все. И не найдете ни одной развязной хулиганки, которая бы понимала, что у нее ума кот наплакал"

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Зачем? Это какой-то терминологической спор. Пустой, то есть.

Снаружи это проявляется одинаковым образом. В учебниках пишут, что болезнь влияет на характер. Не вижу причины все это отрицать.

А так то это все равно тот же человек.

Но по христианскому укладу у женщины не было возможности разрушить семью, независимо от интеллекта и темперамента. А "прогрес" этому не препятствует.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

О чём и речь. Ключевое слово: "в христианстве". Соответствия семьи с идеалом не было ни тогда, ни сейчас. "Домашняя церковь" - это идеал. Правильная и вечная на все сто. Пьяный муж-самодур и семеро по лавкам, которым есть нечего, - реальность. Я за то, чтобы не идеализировать Русь, как у них там всё шоколадно было в отношениях, а из сегодняшних якобы регрессивных достижений цивилизации типа равноправия полов извлекать пользу.

+
Вот. Александр. Характер личности и болезненные проявления поведения это разные вещи. Точно так же, как не одно и то же - инстинкт и интуиция.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну, как же..
Есть упоминания о такой казни и при Петре и у Костомарова кажется о Анне Иоановне. Казнь то с востока но использовали ее а Польше против казачества и по всей Европе.
Дань времени.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Так это после Иоанна. С него скопировали. А до него не было.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Эх... Не по христианскому укладу, а потому, что женщина физически слабее и уязвимей социально (рождение и воспитание детей). Действовал обычный закон природы: выживает сильнейший. По христианскому укладу мужчины тоже не имели возможности разрушать семью, однако они это делали, находя "лазейки в законодательстве": при уходе одного из супругов в монастырь второй супруг может вступить в новый брак. Объективно это хуже разводов, потому что с ненужной женой в таком случае поступают как с вещью - выкидывают. У неё там дети, ей там 25, к примеру, а она в монастыре. У неё искушения, извиняюсь, выше сил, - без разницы, зато "закон" соблюдён: развода не было! Эти лживые поступки наших предков ничуть не лучше сегодняшних разводов.

Возможно на Руси, на в Византии и Европе уже было распространено. Копировали точно не с него.
И это значит что не только при Иоанне.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну теперь-то каждый второй брак заканчивается разводом.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Мария, я писала, что на Руси на кол не сажали, до Грозного. Что не так?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Дык вот и надо не выстраивать абстрактные образы идеальных людей и выдумывать "правильные христианские", а на самом деле обывательские и стереотипные до мозга костей модели, а просто внимательней изучать реального себя и реального мужа/жену (потенциальных или уже по факту - у кого что есть). А то у нас в головах пятьсот версий, как надо, как положено, а на деле главная заповедь по отношению к ближнему: возлюби. А она у нас как-то теряется вечно за остальными частностями.

Ивона, справедливости ради:

Да? ) Я - только о том, что во все времена в жизни общества и людей было и плохое и хорошее. Это надо уметь видеть, и не стоит красить всё целиком или в радужные, или в чёрные тона. Так никогда не бывает. Вообще, крайности от лукавого.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Уточню тогда: меня интересовал только период Грозного, его "достижения", спрашивала я у медиевистов, а про последующую историю и так все знают. Ну, хоть Толстого, да читали. Приблизительно так. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы оптимист... Статистика намного хуже. И матерями становятся не только умные девушки! Посмотрите на реальную молодежь в старших классах, в колледжах... Парни гораздо лучше воспитаны. Жаже если они курят на переменах, выпивают на дискотеках, некоторые дерутся, они нормальные ребята и могут стать нормальными людьми. А если то же самое делают девушки - это отвратительно. Знаете ли вы, почему сейчас многие парни не хотят жениться даже после 30 лет? Потому что нет ноомальных девушек, а на "отмороженных" красотках жениться - себе дороже. Да уж лучше бы их (девушек) действительно в монастырь запирали. Или ремнем учили смирению.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Хороших девушек 20-30 лет знаю большое количество. К счастью, большая часть из них замужем лет с 25. И за прекрасными парнями.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да... ремнём многому можно научить... Как и монастырём насильно...

Да, нет все так. Я просто уточняю что в православном мире эту казнь использовали и до и после Иоанна. Время было такое.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Зря смеетесь. Мне вот точно пошло бы на пользу в свое время и первое, и второе...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Сажание на кол вполне годная казнь. Если имеет эффект бубличного нравоучения и устрашения, то почему нет?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А я видела французский ролик РЕАЛЬНОЙ казни на кол, где-то в Индии. Мне потом неделю плохо было.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

На Руси этого не было, Мария.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да ладно, парень который бухает еще со школы, спит с кем попало, сидит день и ночь в компьютерных игрушках станут нормальными людьми?



А Вы думаете девчонки прям замуж бегут даже при наличии достаточного количества кандидатов?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я тож его видел.

[quote="sem82"

Я тож его видел. [/quote]

Ну и дрянь Вы господа смотрите...брррр

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не смеюсь, недоумеваю.
Ирина, ну вот в каком смысле "в своё время"? Вы так это пишете, как будто имеете в виду погостить у монахинь, они вправят мозги, и дальше будет всё духовно и правильно. Это опять романтика)

На деле всё выглядело так: замужнюю молодую женщину силой везут из дома, из семьи, поселяют в келье и она не видит детей, которым по 2-4-5 лет больше НИКОГДА. При постриге её не спрашивают, за стены монастыря (как бывшую царицу) не выпускают. Нет, в принципе, жить можно, конечно, но вы же не это имели в виду?

Ремнём - это не ремешком отца, а плёткой по спине, и не какой-то период, а ежедневно. Ремень и домашнее насилие с синяками, кровоподтёками и переломами рёбер - разные вещи. Сорри за натурализм, но пользы от всего этого немного.

Если в это не верить, то как поверить в то, что налоговик может бросить на землю собранные налоги и пойти на кем-то только потому, что ему сказал проходящий -иди за Мной?
В это тогда тем более невозможно поверить.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

ЗАЧЕМ???

Ну а почему двойные стандарты, из девушки которая пьет, курит и гуляет хорошей жены быть не может, а с парня с аналогичным образом жизни может, здесь мы сразу Писание вспоминаем?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка