Православный форум Доброе слово

Юленька, так и понимаем, и терпим, и любим.

Скажу Вам по-секрету, у меня и плетки то нет.

Я о другом. Разговор был о том, что мужу достаточно любить жену и будет она золотой, а вот видите ещё оказалось, что и потерпеть неуважительное отношение иногда тоже нужно оказывается. А как часто это уже на усмотрение жены и наличия "плетки" т.е. опасений разрушить семью. Сейчас женщина независима от мужчины и в быту и в пропитании - это тоже отсуствие "плетки" висящей на стене.

Опять же из разговора получается, что жена самостоятельно решает (без суда и следствия), когда она мужа уважает, когда он должен потерпеть, а когда он уже недостоен уважения, потому что все стерпливает, значит подкаблучник. А как можно уважать раба?


Вот и получаем, что для счастливой семьи одной любви мужа недостаточно, нужно еще большое искусство остаться её уважаемым любимым главой, оккуратно сгладить женские бзики, хотелки, попытки залесть на голову и т.д. Причем не один раз а многие годы.

п.с. Ну и конечно же присутсвующих дам на форуме это не касается. Все Вы мудрые, умные, терпеливые, справедливые и любящие женщины.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

А это всё входит в понятие любви - и терпение, и понимание - то есть старание понять, и прощение, и снисхождение, и труды, и заботы, и многое другое. Причём - в понятие любви обоих супругов. Разве женщины мало терпят, прощают, снисходят и пр. и пр.? А как же иначе, в грешном мире? Брак это крест, один на двоих, данный обоим для спасения. И помогают друг другу, поддерживают друг друга, но - не другого в браке перевоспитывают и переделывают, а - себя. Начинают с себя и кончают собой - каждый.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Согласен полностью.


Тоже частично согласен но...
Тут могут быть варианты. Мужчина все-таки, как глава семьи несёт за неё ответственность.
Если вариант развода не рассматривать, то просто терпеть явно будет недостаточно. Возможно все же нужно пытаться переделывать иногда. Разумеется с любовью.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Ого, задачка!!! Кем навеяна?
А по силам переделать сердце другого когда и свое не можем? Чай не боги.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Невозможное это дело, приведёт только к обидам. Обсуждать вопросы, вместе искать решения и под. - это да. Помочь увидеть ситуацию в ином ключе, подать пример собой, это да. Но переделать характер?! Это значит - или сломать личность, или потерять супруга. Это не моё мнение, вообще-то. Предлагаю почитать:

ПРАВИЛА СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ (+ВИДЕО)
Грамматика семейной жизни. Беседа 5-я
Протоиерей Павел Гумеров



http://www.pravoslavie.ru/95331.html

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"Переделывать" значит "побуждать изменить поведение". Конечно же.

Ого махнули , сердце переделать.
Ребёнку ведь тоже родители сердце не переделывают, однако ж кнут и пряник + родительская любовь, все же имеют действие. Уберегают иногда от плохого поведения.

У взрослых все сложнее. С мудрой женой, как писала Ирина, все складывается гармонично по-умолчанию. Муж летает на крыльях своей значимости, оберегая семью. Ну а если женщина не властна над своими эмоциями, то тут и нужна некоторая твердость мужчины, как главы семьи.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

С мудрым мужем тоже всё складывается гармонично по умолчанию. Женщина вполне овладеет своими эмоциями и промолчит где нужно.

Вообще понятно же, что это качели в ту и другую сторону на протяжении совместной жизни.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Мудрый мужчина вызывает уважение естественным порядком. Кстати не заметили, что словосочетание "мудрый мужчина" стало весьма редким, когда говорят о супружестве, постоянно перетирается термин "мудрая женщина", интересно о чем это говорит?)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Для мужчин есть слово МУДРЕЦ (хоть женатый, хоть холостой). А для женщин - Вы правильно заметили - только "мудрая жена".
О чем это говорит? ...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Это говорит о том, что мужчины считают себя мудрыми (или мудрецами) по умолчанию, а ведь это не совсем так)) Опыт сын ошибок (с).

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

О том, чтт женская мудрость специфична и отличается от мужской. Встречается, увы, тоже редко и, конечно, ни в каких школах-институтах ей не научат.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Кого из форумских мужчин Вы готовы назвать мудрецом не моргнув глазом?
И вопрос №2: о каком мужчине и как давно Вы слышали, что люди говорят "мудрец", святых и президентов в расчет не берем, среди простых смертных, ваших знакомых)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это мне напоминает высказывание Рины Зеленой, которое я прочла лет 40 тому назад, когда она уже была в благопочтенных летах. На вопрос "Что Вам больше всего нравится в мужчинах?", она ответила: "Их детская непосредственность, которую они сохраняют до 87-и лет и далее..."

По моему это иллюзия.
Корректировать поведение, возможно, но к взаимопониманию это не приводит на практике и уж тем более к любви.
Можно корректировать поведение второй половины до полного комфорта для себя а в ключевой момент жизни, вдруг понять что рядом никого. Иллюзии всегда оборачиваются страшными разочарованиями.
В семье все сложней.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

"Корректировать поведение второй половины" можно для блага ребенка, например.

Для этого полезнее "корректировать" собственное.

То есть, утрирую, если жена бьет ребенка - начинать исправляться надо с себя?

Да. Частные преткновения не отменяют духовных законов.
Вроде так.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Понятно.

В общем верно, что разговор на эти темы бесполезен.

З.Ы. Рекомендую Соловьева освежить, "три разговора".

А если муж бьет ребёнка? Его жена должна перевоспитывать или с уважением помалкивать?

Вообще, в такой ситуации супруга желательно сначала остановить. А потом уже молитвой и постом поднимать себя до такого духовного уровня, что прям все вокруг тебя уже спасутся. И то никто ничего не гарантирует, см. Соловьева.

Вопрос в том, что женщина, как правило, не имеет для этого ни физической силы, ни полномочий. Мужчина, в христианской семье, имеет и то и другое.

Не очень я поняла... Короче, пока она себя будет поднимать, товарищ может изуродовать маленького человека либо физически, либо морально. Ну ладно, пусть каждый решает сам.
Странно. Муж имеет полномочия бить тех, кто менее физически силён в его семье? Это такой христианский брак?

"Не очень поняли" (с).

Муж в христианской семье имеет полномочия остановить жену, избивающую ребенка, причем при необходимости - силой, да, и это не должно приводить к распаду семьи - если оба супруга правильно понимают свои места в семейной иерархии. Жена таких полномочий не имеет, она не глава.

Безусловно, если ее (христианская) совесть говорит ей непосредственно вмешаться - то она может вмешаться. Это как в отношениях христианина и государства - лояльность простирается до границ христианской совести. Вот только дальнейшее существование семьи будет под вопросом.

Вы меня простите, я , если что, не со зла. Но что-то вспомнился эпизод из фильма "Влюблен по собственному желанию" про главные женские достоинства для мужчин: "Что она молоденькая? С умом, с образованием?" (при слове "с умом" жестом обозначается грудь, при слове с"с образованием" - бедра)

Александр, если в ходе семейной жизни итогом стал конфликт, то как человек может думать, что вот теперь, когда все укоренилось и возрасло, он на правах главного возмет и тучи разведет руками без божьей помощи. А нсли все таки с божьей, то как? Станет жаловаться на то что жена, которую Ты мне дал, не очень.
По любому с себя начинать. А власть с которой он может помешать жене избить ребенка, и не власть вовсе а бремя выбора между злом и большим злом.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Послушайте, устранить непосредственную угрозу ребенку проще, чем жаловаться, молиться, поститься, возрастать и вот это все. Поэтому сначала - нужно сделать вот это и то в интересах ребенка, или семьи (захмелевшую жену увести с вечеринки), а уж потом - решать проблемы духовного плана.

И, да. Прямо высказанному требованию женщине-христианке следовало бы требованию сначала подчиниться, а потом уже выяснять степень мудрости мужа итд. Я надеюсь, все тут с этим согласны.

Ого... Мне надо подумать.
Может, Вы что-то не договариваете? Или я не все поняла, хотя слова Ваши в данном случае вполне конкретны.

Скорее, Вы что-то домысливаете. Вы подключились в середине разговора, среагировав на слово "бить", как мне кажется.

Я сказал, что корректировать поведение второй половины бывает очень даже необходимо. Пусть даже "это не ведет к любви", но случаи - они разные бывают. Мне возразили, что начинать-де надо с себя. Я, в принципе, не против, что над собой надо работать, но это процесс долгий, а действовать бывает надо вот сейчас. Вот, утрирую, женщина вышла из себя и избивает ребенка.

Так вот тут говорят, что "к любви это не приводит" - так я настаиваю, что при правильном отношении к браку жена, которую вот так остановили - меньше мужа любить не станет.

Теоретически, конечно.

Александр, пока муж размышляет о том, что там кто должен в христианской семье и доказывает жене, ребенок может стать психопатом, что лучше бы было ему, получать оплеухи от мамы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский