 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Ольга Jecky
|
Заголовок сообщения: О ненависти. Добавлено: 02 ноя 2004, 21:12 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 13:25 Сообщения: 253
Возраст: 50 Откуда: Москва
|
Я хочу поговорить с вами о таком постыдном для христианина чувстве и о том как от него избавляться.
Дело в том, что я тут поняла, что я действительно ненавижу некоторых людей и ничего с собой поделать не могу.
Да, я иногда представляю, что если бы хоть шаг, хоть пол шага были бы сделаны в сторону примирения (или мои и моих родственников попытки примириться были бы восприняты нормально) я бы забыла бы о всякой ненависти, но увы, увы! Любые извинения воспринимаются как слабость и тут же следуют угрозы, оскорбления и прочая, прочая. Они много горя причинили моим близким. Довели до сердечного приступа мою бабулю (ныне уже покойную) распустили после ее смерти какие то нелепейшие слухи о ней...
Мне их жаль и я их НЕНАВИЖУ!!!!!
Тут была такая ремарка, что надо знать правду о тех с кем общаетесь. Так вот я и говорю вам, что оказывается я могу ненавидеть людей! 
_________________ Ольга
|
|
|
|
 |
Евгений Б.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2004, 21:43 |
|
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 21:31 Сообщения: 479
Возраст: 50
|
Цитата: Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе" (Притч. 25:21, 22).
Проверено на опыте. Если через силу начинаешь молиться за врагов и просить Бога для них всяческих благ, то ненависть проходит.
|
|
|
|
 |
esc
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2004, 22:32 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:24 Сообщения: 40
|
А вот у меня врагов нет, ну по крайней мере в реале  .
Ненависть - оборотная сторона тщеславия, тщеславие - дефицит смирения, отсутствие смирения - многоглаголание, непослушание, своеволие, дерзость.
Попробуйте научиться молчать, для начала хотя бы просто устами. Не зря ведь мы детишек учим, прежде чем сказать что-о нехорошее досчитай до десяти  . Помогает, проверено  .
|
|
|
|
 |
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2004, 23:17 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56 Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ЕвгенийБ писал(а): Цитата: Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе" (Притч. 25:21, 22). Проверено на опыте. Если через силу начинаешь молиться за врагов и просить Бога для них всяческих благ, то ненависть проходит.
Интересно, делая добро тому, кто не заслужил, я всегда помню, что "собираю горящие угли на голову его", от этого на душе веселей, но воздаст ли Господь мне за такое добро?
|
|
|
|
 |
Иулия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 01:05 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 15:15 Сообщения: 156
Откуда: Москва
|
ЕвгенийБ писал(а): Цитата: Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе" (Притч. 25:21, 22). Проверено на опыте. Если через силу начинаешь молиться за врагов и просить Бога для них всяческих благ, то ненависть проходит. Тоже проверено на опыте. Дмитрий_х писал(а): Интересно, делая добро тому, кто не заслужил, я всегда помню, что "собираю горящие угли на голову его", от этого на душе веселей, но воздаст ли Господь мне за такое добро?.
Добра здесь нет, это что-то вроде мести.
А мы заслужили чтобы нас Господь простил и не помянул на суде Своем наших прегрешений?
Когда мы молимся за врагов, то "просим не горящих углей на голову их", а милости Божьей. Просим чтобы Господь Сам Своею благодатью Божественною умягчил сердца их и водворил в них, вместо злобы и мщения, мир и любовь к нам. 
_________________ "Легче умствовать, чем молиться или внимать себе." Епископ Феофан.
|
|
|
|
 |
Sunstone
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 01:51 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 00:06 Сообщения: 4
Возраст: 46 Откуда: Deutschland
|
Цитата: Интересно, делая добро тому, кто не заслужил, я всегда помню, что "собираю горящие угли на голову его", от этого на душе веселей, но воздаст ли Господь мне за такое добро?
О Боже, это какой-то особо изощренный способ мести
Ольга Jecky
А нельзя их как-то... изолировать, что ли? Чтобы не пересекаться с ними, по принципу "С глаз долой - из сердца вон"? Так, глядишь, и ненависть пройдет... 
|
|
|
|
 |
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 02:03 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56 Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Евгений, Иулия, подумал над вашими словами. Попробую помолиться.
|
|
|
|
 |
Валентина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 02:59 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 16:04 Сообщения: 168
Возраст: 40
|
Объясните мне за что человека можно ненавидеть?
Ведь по сути таких уж, извините, нехороших, уж настолько нехороших.... ну прям настолько..... очень мало. В основном (может, конечно, и не у всех), но обычно люди отчасти хорошие, чаще же всего склонность к добру присутствует во всех (по крайне мере любить способен каждый...) своих друзей, маму, папу, мужа, жену и т.д.
По-моему если уж ненавидеть (что, конечно, мы, принципиально исключаем) , то надо за что-то основательное.
у меня, вот тоже нет врагов, как мне кажется.... 
|
|
|
|
 |
ЗимКа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 08:30 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 12:57 Сообщения: 303
Возраст: 45
|
Трудно любить того, кто тебя не любит. А надо.
В "Прологе" есть очень чудесный отрывок о ненависти к брату своему. Когда дьякон читал мне было очень стыдно.
|
|
|
|
 |
Sergiy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 09:00 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:49 Сообщения: 868
Возраст: 46 Откуда: Тюмень
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валентина писал(а): Объясните мне за что человека можно ненавидеть?
в моей жизни, есть один чловек которго я ненавижу...
каюсь грешен
в начале было предательство... (три года назад)
я простил и забыл
а не так давно меня этот человек оклеветал, выставил предателем и подлецом...
хотя было всё не так, так она говорит
вот не получается никак такое просить
с весны не хожу на исповедь... ведь перед исповедью нужно простить врагов... а не могу...
искренне молиться за неё не могу...
____
Помилуй меня, Боже по вилицей милости твоей!
|
|
|
|
 |
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 11:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
Валентина писал(а): Объясните мне за что человека можно ненавидеть?
Я страшно ненавидела за предательство. Надеюсь, сейчас это уже прошло.
И - не ненависть, а досада и злость на тех, кто обижает моих близких.
|
|
|
|
 |
Маргарита
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 11:50 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:06 Сообщения: 463
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ненависть - страшное чувство, убивающее душу. Не уверена, что стОит кормить врага хлебом в надежде, что "соберешь горящие угли на голову его". Все-таки это было сказано в Ветхом Завете, а нам сказано другое: "Любите ненавидящих вас".
Sergiy писал(а): с весны не хожу на исповедь... ведь перед исповедью нужно простить врагов... а не могу...
искренне молиться за неё не могу... Надо идти на исповедь, Сергей. Надо каяться в том, что не можете простить, что не можете молиться об обижающих, как это нам заповедано. Если не каяться - где тогда вообще силы взять для этого?!
Святые отцы радовались поношениям и клевете. Как бы и мне научиться этому?
|
|
|
|
 |
Аня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 12:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:17 Сообщения: 3747
Откуда: из Москвы
|
Ненависть? Нет, по милости Божией у меня врагов нет.
Хотя есть люди, которых я, скажем так, ээээ... недолюбливаю.
В таком случае просто стараюсь не общаться.
Увы, не всегда у меня получается любить всех, с кем жизнь сталкивает 
|
|
|
|
 |
ЗимКа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 12:45 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 12:57 Сообщения: 303
Возраст: 45
|
[quote="Sergiy
а не так давно меня этот человек оклеветал, выставил предателем и подлецом...
хотя было всё не так, так она говорит
искренне молиться за неё не могу...
____
quote]
Сергей, этому радоваться надо. Когда за дело - понятно. А когда не за дело, значит во Славу Божию. "Покройте это любовью" - сказал бы вам о. Николай Цирке из Знаменского собора. Сходите к нему.
А вы поначалу не искренне молитесь. А за внешнее Господь и внутреннее дарует.
Простите, учу тут, а сама завистью страдаю.
Кто бы меня вразумил. 
|
|
|
|
 |
Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 14:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Валентина писал(а): Объясните мне за что человека можно ненавидеть? Ведь по сути таких уж, извините, нехороших, уж настолько нехороших.... ну прям настолько..... очень мало. Мы, скорее всего, в других видим именно ту соринку - которая, наверное, в нас - как бревно. И когда возникает эта самая ненависть - не мешает взглянуть на свои недостатки, мне так кажется...
|
|
|
|
 |
Юлия(Нюша)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 14:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:16 Сообщения: 1979
Возраст: 47 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Господи, спаси, сохрани и наставь Ольгу, Сергия, Димитрия, имя (ЗимКа)!
|
|
|
|
 |
ЗимКа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 14:40 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 12:57 Сообщения: 303
Возраст: 45
|
Нюша-ЮлияН писал(а): Господи, спаси, сохрани и наставь Ольгу, Сергия, Димитрия, имя (ЗимКа)!
Я - Катя.
|
|
|
|
 |
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 ноя 2004, 14:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02 Сообщения: 4782
Возраст: 48 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
мне помогает иногда задуматься глубже-а правда ли желает мне зла человек или сделал что-то от ослепления своего,или по глупости,или ...за своим носом моих бед не заметил  ?
Ведь в здравом уме и доброй памяти никто не хочет враждовать,ругаться, предавать и унижать. Такое творят в полном ослеплении, теряя рассудок. И еще от эгоизма иногда,но это тоже заблуждение ума и помрачение сердца.  Все это очень грустно и вызывает жалость к гневаюшимся. Представьте-вокруг летают эти омерзительные ржащие от удовольствия падшие духи и записывают, записывают,а потом все это таким жутким образом на человека выльется, разве не жалко его?  Что толку обижаться и сердиться, у человека горе,он в опасности,а мы за него не молимся,а со своими обидами носимся 
_________________ Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
 |
ЗимКа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 ноя 2004, 07:14 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 12:57 Сообщения: 303
Возраст: 45
|
Меня учат слова Аввы Дорофея из шестого поучения.
И одним словом, каждый, как я сказал, по силе своей, старайтесь иметь единение друг с другом; ибо, чем более кто соединяется с ближним, тем более соединяется он с Богом.
И чтобы вам яснее понять силу сказанного, предложу вам сравнение, преданное от отцов. Представьте себе круг, начертанный на земле, средина которого называется центром; а прямые линии, идущие от центра к окружности, называются радиусами. Теперь вникните, что я буду говорить: предположите, что круг сей есть мир, а самый центр круга - Бог; радиусы же, т.е. прямые линии, идущие от окружности к центру, суть пути жизни человеческой. И так, на сколько святые входят внутрь круга, желая приблизиться к Богу, на столько, по мере вхождения, они становятся ближе и к Богу, и друг к другу; и сколько приближаются к Богу, столько приближаются и друг к другу; и сколько приближаются друг к другу, столько приближаются и к Богу. Так разумейте и об удалении. Когда удаляются от Бога и возвращаются к внешнему, то очевидно, что в той мере, как они исходят от средоточия и удаляются от Бога, в той же мере удаляются и друг от друга; и сколько удаляются друг от друга, столько удаляются и от Бога. Таково естество любви: на сколько мы находимся вне и не любим Бога, на столько каждый удален и от ближнего. Если же возлюбим Бога, то сколько приближаемся к Богу любовью к Нему, столько соединяемся любовью и с ближним; и сколько соединяемся с ближним, столько соединяемся с Богом. Господь Бог да сподобит нас слышать полезное и исполнять оное; ибо по мере того, как мы стараемся и заботимся об исполнении слышанного, и Бог всегда просвещает нас и научает воле Своей. Ему слава и держава во веки веков. Аминь.
|
|
|
|
 |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 ноя 2004, 10:12 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Sunstone писал(а): Цитата: Интересно, делая добро тому, кто не заслужил, я всегда помню, что "собираю горящие угли на голову его", от этого на душе веселей, но воздаст ли Господь мне за такое добро? О Боже, это какой-то особо изощренный способ мести
Угли, собирающиеся на голову врага вседствие незлобия, доброты христианина, по-моему, надо понимать, как устыжение того человека своей неправдой, в сравнении с кротостью того, кого он обидел.
|
|
|
|
 |
Ольга Jecky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2004, 13:49 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 13:25 Сообщения: 253
Возраст: 50 Откуда: Москва
|
Sunstone Как же я изолирую соседей что живут под нами? И так стараюсь в лифт не садиться с ними и все такое...
Цитата: Что толку обижаться и сердиться, у человека горе,он в опасности,а мы за него не молимся,а со своими обидами носимся
Не знаю... Они то может и не плохие совсем, и перед Богом куда уж чище чем я, просто искренне считают, что таких плохих как мы (я и семья моя) убивать надо, а мне убиваться не хочется, вот я и бунтую... (
_________________ Ольга
|
|
|
|
 |
Marya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2004, 07:55 |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 17:01 Сообщения: 8
Возраст: 40 Откуда: Irkutrsk
|
Очень сложная для меня тема, у меня была не ненависть, а очень сильная обида. Был очень тяжелый период в жизни, самая банальная травля, и делали это люди верующие, помогающие в храме. На престольный праздник у нас в семье случилось несчастье, и вместо элементарной поддержки, участия, посыпали сольцы на рану. Через несколько дней перед исповедью, одна женщина подходит ко мне и просит прощения . Я ответила, что не могу простить, слишком велика еще обида. Я понимала, что не права, но не могла простить, обида жила во мне. Она встала на колени , а я сказала, что хватит разыгрывать спектакль, я сказала то, что в тот момент чувствовала. Знаете, мне надо было, что бы она просто спросила, чем она меня обидела. Что толку просить прощения, если не знаешь чем обидел, за что просить прощения, в чем каяться перед Богом. Если не знаешь, чем согрешил, можно туже рану человеку нанести. Прошло время страсти во мне улеглись, я подошла к ней и сказала : « Прости, что я так долго не могла тебя простить». Мы не стали подругами, но не стали и врагами.
Я не знаю, как надо было правильно поступить тогда, может быть надо было соврать. В душе жгучая обида, а я, что ты, милая, какая обида.
_________________ По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"
|
|
|
|
 |
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2004, 09:14 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
Хорошая тема прощения.
Страшно мне иногда становится от затертости, неосознанности нашего прости. Необходимо примениться с ближними перед Причастием, вот и ходим по храму прости да прости. Не раскаяние, а привычка. Прости нас, Господи. Машенька, я то же видела, как на колени встают, а в глазах нет боли, что человека обидела. Если готовы на колени встать, то уж будьте добры, донесите до нас свою боль за содеянное, что бы, и мы не согрешали непрощением. Слова, поступки, что движет нами?
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
 |
ЭлиШева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2004, 14:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02 Сообщения: 4782
Возраст: 48 Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ольга Jecky писал(а): Sunstone Как же я изолирую соседей что живут под нами? И так стараюсь в лифт не садиться с ними и все такое... Цитата: Что толку обижаться и сердиться, у человека горе,он в опасности,а мы за него не молимся,а со своими обидами носимся Не знаю... Они то может и не плохие совсем, и перед Богом куда уж чище чем я, просто искренне считают, что таких плохих как мы (я и семья моя) убивать надо, а мне убиваться не хочется, вот я и бунтую... ( Оль,я вовсе не призываю делать то,чего хотят люди в злобе,более того,я считаю,что с опасностью для своих близких можно было б и побороться,например, заявив в милицию об угрозах и оскорблениях, есть насколько я помню специальная статья на эту тему. Но я говорю о том,что не ненавидеть и злиться нужно,а просто ограждаться по возможности от этого искушения. Тут не сами люди виноваты,а злоба  -вот что я хочу сказать.
_________________ Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)
|
|
|
|
 |
Женя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2004, 16:44 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00 Сообщения: 1357
Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
|
Недавно прочитал на одном из "святоотеческих"  сайтов (pravmir.ru кажется) совет подавать на Литургии за здравие обидевших тебя людей. В обсчем, помогает, сильно помогает, проверено на личном опыте.
Маргарита писал(а): Надо идти на исповедь, Сергей. Надо каяться в том, что не можете простить, что не можете молиться об обижающих, как это нам заповедано. Если не каяться - где тогда вообще силы взять для этого?!
Сергей, послушайте Маргариту, правду говорит.
|
|
|
|
 |
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2004, 18:52 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
А мне кажется что жизнь будет сталкивать с ситуацией вновь и вновь до тех пор, пока не научимся (каждый своему) поступать так как нам должно. Мы все забываем что не на праздник сюда позваны, а учиться. Учиться прощать, любить и пр.
Помните, "... достойное по делам своим приемлю..." , сами то мы кто? Праведники разве? Мне кажется что сначала нужно ПРОСТИТЬ несчастного, а потом и от ненависти следа не останется. Своих сил не хватает - просите у Бога. Подаст. Обязательно подаст на благое дело.
|
|
|
|
 |
Sergiy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2004, 20:41 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:49 Сообщения: 868
Возраст: 46 Откуда: Тюмень
Вероисповедание: Православный, МП
|
Евгений Т. писал(а): Недавно прочитал на одном из "святоотеческих"  сайтов (pravmir.ru кажется) совет подавать на Литургии за здравие обидевших тебя людей. В обсчем, помогает, сильно помогает, проверено на личном опыте. Маргарита писал(а): Надо идти на исповедь, Сергей. Надо каяться в том, что не можете простить, что не можете молиться об обижающих, как это нам заповедано. Если не каяться - где тогда вообще силы взять для этого?! Сергей, послушайте Маргариту, правду говорит. ЗимКа писал(а): Сергей, этому радоваться надо. Когда за дело - понятно. А когда не за дело, значит во Славу Божию. "Покройте это любовью" - сказал бы вам о. Николай Цирке из Знаменского собора. Сходите к нему.
А вы поначалу не искренне молитесь. А за внешнее Господь и внутреннее дарует.
спасибо за советы.
Завтра собрался на исповедь.
а все мои грехи с на листе формата А5 не помещаются 
|
|
|
|
 |
Tunguska
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 06 ноя 2004, 22:57 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04 Сообщения: 722
Вероисповедание: Православный, МП
|
Советую взять лист формата А4 
_________________ Ирина
|
|
|
|
 |
Ева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2004, 10:25 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 14:07 Сообщения: 1020
|
Евгений Т. писал(а): Недавно прочитал на одном из "святоотеческих"  сайтов (pravmir.ru кажется) совет подавать на Литургии за здравие обидевших тебя людей. В обсчем, помогает, сильно помогает, проверено на личном опыте.
Я тоже читала об этом. Всегда подаю записки о здравии всех моих родных и друзей, в том числе и о том человеке, который никак не может оставить в покое мою семью, но почему-то это не помогает и он по сей день изводит всех нас своими проклятиями.  Я знаю, что он болен (в здравом уме просто невозможно говорить такие гадости!), но от этого никак не легче моим родным. Остается только надеяться, что когда-нибудь Господь услышит мои молитвы 
|
|
|
|
 |
Ольга Jecky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 ноя 2004, 19:07 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 13:25 Сообщения: 253
Возраст: 50 Откуда: Москва
|
...а как подать записку если не знаешь ни как зовут людей ни крещены ли они вообще?... у меня большие сомнения, что крещены...
_________________ Ольга
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |