Православный форум Доброе слово

Ну вот... а я то был уверен...

Да ну их, эти секты. Жалко людей в большинстве своем конечно же хороших, ищущих Бога, но попавших в сети самизнаетекого.

А вот у пастырей их, думаю гомерический смешок должен иногда вырываться.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Как ни странно, вы правы. Есть в этом какая-то тайна, но прорывается время от времени. Не задумывалась до сих пор, списывала на личные качества "пасторов", а теперь окинула мысленным взглядом тех, кого знала: а ведь правда, прорывается...

Ну вот, хоть я никого и не знал, но почувствовал

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Это не их смешок . Это хихикают те , кто в н и х сидит.
(имха однако)

Так я на то и намекал.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Прежде всего, по-настоящему, должно бы настораживать и пугать то, что сект много, и при том очень разных. Ведь Бог один, Он не разделился, и не разделяется, и вера в Него, истинная вера, по определению - одна. Это истинную веру легко проследить в истории - это Православие. И если кто-то отделяется от истины, то он по определению - вне неё. Вне истины Божией, вне Бога, вне благодати. Это такое простое логическое заключение, если дать себе хоть немного подумать. Именно поэтому нам запрещены от Апостолов и поныне любые молитвы с инославными, я уж не говорю про участие в таинствах. Это поступки против любви к заблуждающимся, которые решат, что и у них истинная вера, это поступки против Христа, Его жертвы и Его любви.



http://verapravoslavnaya.ru/?Katolicizm_-_alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да, Ивона, мне было куда вернуться и покаяться. А вот те, кто ходил в православную церковь только в детстве с бабушкой, а в зрелые годы выживал в разваленной стране среди всяких Кашпировских, мистиков и экстрасенсов, оранжевых бритоголовых и йогов на улицах... Те рады были и столикам с раздачей Нового завета на улице. И проповеди об Иисусе Христе на понятном языке в залах со скамейками. Что-то я не помню на улицах православных обличителей "сект"...Думаю, православной церкви тогда было не до брошенного государством народа на улицах, она сама выживала как могла. Но осужжать этих обманувшихся л
дей трудно. Не все же такие умные, как Вы, что с детства святых отцов и постановления Соборов наизусть знает.
А сейчас это бабушки, пенсионеры, как Вы. У которых и зрения нет книжки читать, и ноги болят в храме по 3-4 часа выстаивать. Когда-то заходили в настоящую церковь, так их от порога шуганули за непокрытую голову, они и ушли. И теперь верят, что 25 лет назад пришли к Богу. Псалмы наизусть знают, Библию. Ну забросайте этих стариков камнями, еретиков поганых...

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Это время было расцвета Православия в России, просто взрыв. Я именно тогда и крестился.

Я 25 лет назад прочитал изощрённый труд о.Серафима Роуза про НЛО. Лет на 10 это меня от православия откинуло, как при старте летающей тарелки.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А сейчас что вы сделали, чтобы эти старики хоть перед смертью исповедовались и причастились?... Обижаете своими ярлыкамм, гееной пугаете, интеллектом подавляете, цитируя святых. Думаете, радуется Иисус, глядя на вас?... Или Апостолы, которые за проповедь язычникам на смерть шли.. Просто подумайте об этом... Они ведь рядом с вами живут - обманувшиеся, никому не нужные, просто ЛЮДИ...
(Ну вот, и здесь моя пламенная речь полетела в главного лидера... По очередности постов. Не поминайте лихом!...))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Хуже - баним.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Начну по порядку отвечать на вашу обличительную феерию. Я выросла в времена воинствующего атеизма, меня учили, что Бога нет, а верующие бабушки просто старые и глупые. Я не верила ни во что до 30-летнего возраста, и была от этого смертельно, до болезней, несчастна. Я видела на экране экстрасенсов и не могла понять, какой силой они действуют. Видела и йогов и удивлялась им, интуитивно. Моё первое Евангелие и Закон Божий я купила в нищем 1988 году, отдав большую часть из семейного бюджета с разрешения мужа, которому я звонила, дрожа от счастья, и отдала с сияющей радостью - купила в православном храме. Напечатано оно было за рубежом на тончайшей рисовой бумаге. Оно и сегодня лежит в моём красном углу. В залы со скамейками ни за что бы не пошла, потому что все мы, без исключения, знаем и знали всегда о православной Церкви, в которой жили тысячелетие наши предки.


Познание веры действием всемогущего Бога возможно для каждого ищущего, а с 1987-го года, когда государство сняло запреты, о православии можно было увидеть и услышать всюду - в кино, по телевизору, по радио, в открывшихся храмах. В храмы тогда шли толпы. Ваш пафос - это просто ложь и клевета.

Было бы желание - и книги есть крупным шрифтом, и сидеть в храме можно.
Если из-за одного замечания человек уходит из Церкви, то встаёт закономерный вопрос, что он искал в храме: чувственных утешений и душевного комфорта, или Бога и покаяния.

Как некрасиво, Ирина, мне стыдно за вас. И на меня вы откровенно клевещете. Это не я, а вы бросаете здесь камни несправедливых обвинений.

Да, и ещё. Вы перепутали две очень важные вещи: отношение к духовному заблуждению и отношение к самому человеку. Показать заблуждающемуся то, в чём он сошёл со спасительно пути, - дело христианской любви, а не ненависти. И только тот, кто порабощён гордостью, может не прислушаться к такому слову помощи. Помните заповедь:
«Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов» (Иакова 5:19-20).

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Совершенно верно. Сначала идут за утешением и душевным комфортом. И только потом и совсем не все доходят до Бога. До настоящего Господа, а не доброго или строгого дедушки на облачке. Кто-то и после нескольких лет в Церкви по-прежнему воспринимает веру, как нечто вроде магической таблетки, принял/службу отстоял - должно помочь.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Очень прошу прощения. А эти размышления, они к чему? В православии все на самом деле очень плохо, у протестантов лучше?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Нет, Ивона, далеко не все знают, как выглядит православный храм изнутри. Когда меня завлекли в секту, я вообще не задумывалась: скамейки - будем сидеть, надо было бы стоять - стояла бы, надо платок - надену платок, можно в шортах - прекрасно... И если при атеизме нам рассказывали, что в православный храм ходят только темные бабушки, то в сектах - что это просто язычество: по-настоящему никто не верит, только свечки к иконам ставят и думают, что тем спасутся. Нельзя недооценивать пропаганду и переоценивать знания людей о Церкви.

Говоря о себе лично, до сих пор изумляюсь Божьему чуду, как при такой "информации" я вообще решилась пойти в Православие. Просто вызрело убеждение, что мне туда надо. При этом не знала ничегошеньки ни о богослужении, ни о Причастии, ни даже о том, куда и как свечи ставить. Ощущение, что Господь взял за руку и привел - тут уж, действительно, никто не мог остановить: ни бабушки (которые все оказались милейшими людьми), ни даже суровый-пресуровый священник (это было серьезнее, но остановить все равно не могло ).


К сожалению, не все способны учиться по книгам. С людьми надо разговаривать - тогда и к книгам может потянуть.

Простите, Ивона, не хочу с Вами спорить, просто своим опытом хочется поделиться. Среди сектантов много людей искренне заблуждающихся, думающих, что они "тем самым служат Богу". Я думаю, Господь выйдет таким людям навстречу, но не оказаться бы нам богоборцами, отказываясь служить Его орудием в таком деле.

При этом, кстати, я против уж слишком теплого приема в храме - в смысле нарочито теплого. Есть большая опасность, что человек начнет ходить в храм не к Богу, а к добрым людям. Это неправильно.

Правда. Но ведь спасительная вера одна, и она - не тайна за семью печатями. Она всем открыта, её провозглашают в храмах за Богослужением, о ней тысячелетия говорят святые, слова которых особенно сейчас всем доступны. Ни у кого из нас не будет оправдания в том, что мы от неё уклонились. И не было его ни у кого, на самом-то деле. Вот поэтому говорил преподобный Максим Исповедник о грехе неведения:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Apokatastasis

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+ 1 к обоим абзацам. Ваш опыт, действительно, стоит того, чтобы о нем рассказывать. Спасибо.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Да я тоже не знала, пока в институте не стала знакомиться с русской архитектурой. Но тогда мне в церкви не понравилось. А пришла я в храм больше десяти лет спустя. Однако невозможно представить, что можно перепутать православную церковь с сектантским молитвенным домом. Да и вы ведь не перепутали. )))

Вы очень точно обозначили главную проблему.

Вот именно, вот и я о том же. ))) Кто ищет на самом деле истину, того Бог приведёт к Себе.

А кто здесь "отказывается" и борется с Богом? За шкирку и перед аудиторией таких! Ну, или цитаты?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Оля, прошу прощения, что мой опыт не "то, что стоит рассказывать". Сегодня не мой день на форуме, я поняла уже))

Ивона, спасибо за ответ!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ольга, мне пришлось приобрести в этом смысле поучительный опыт. Не в интернете, а в жизни. Давно, когда свидетели Иеговы заполонили Москву. К одной их жертве меня пригласил её муж. Другая была матерью подруги моей дочери. С обеими я говорила не раз, мирно и аргументированно, от души надеясь помочь. Я была одна и та же, а вот результаты были разные. Одна сейчас православная христианка, а другая оборвала наши разговоры словами, что в наши церкви ходят одни убогие старухи и глупцы. Вот так вот.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну вот, зачем обрезали фразу? Не задумывалась над тем, насколько та секта, куда меня привели, отличается от Православия. Даже и внешне - вообще неважно было. Просто ходить и думать, сравнивать, анализировать - это уже потом появляется возможность сравнить. А человек, который ищет, хочет услышать ответы. "Вера от слышания" - помните? Его так научили - он так и верит.

Вот в Православии со мной до сих пор более или менее обстоятельно поговорил только один человек - преподаватель занятий, дай Бог здоровья ему и его семье (и то подозреваю, я просто удачно блокировала выход из аудитории ). В основном же разрешение недоумений выглядит так: конкретный вопрос - конкретный ответ, все во время исповеди. Но вопрос-то еще надо сформулировать, а для этого необходимо с проблемой столкнуться, ее осознать, обдумать - тогда только родится адекватный вопрос! Зато у сектантов - пожалуйста: занятия, дискуссии, разговоры. Библию читаешь, комментариев сколько угодно. Учись - не хочу, всем возможными способами. А в Православии, да в 90-е... когда народу валом, священников почти нет, интернета нет... Я вообще в ужасе: каким чудом люди учились-то?

Валя, не могу не поделиться. Это слово преп. Максима, как, впрочем, и любое его изречение, поражает глубиной. Смотрите, он по сути, по смыслу указывает, что неведение основывается на страстях. Сначала страсти - потом - неведение. Ведь того, кто честно борется со своими страстями, просвещает Сам Бог. Об этом и здесь в теме есть. ))) А вспомните преп. Марию Египетскую, как она, не читав, цитировала Слово Божие.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну так само собой, эффективность проповеди зависит не только от проповедующего, но и от слушателя - смотря на какую землю упадет семя... У вас вообще получилась эффективность 50% - супер же! Слава Богу, что одна стала православной христианкой.

Я обрезала, простите, потому что всё остальное - следствие этого. А читать сообщение легче, когда периоды покороче. Еллана, но вы ведь не думали, что пришли в Православие? Или вам было всё равно, к кому идти? Идея сектантства вас не пугала? Ведь любое сообщество вне Церкви это не Православие, и размер разногласий не важен. Оно в любом случае - секта.

Ага, они уж научат... А со мной и до сих пор не говорил полноценно о вере ни один человек. ) Ну и что, а книги зачем?!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это было время, когда в любом храме или (около)церковной лавке можно было купить массу замечательной литературы с ответами на любые вопросы. Право же, вот сейчас я смотрю - одни молитвословы в храме стоят. Не то, чтобы они не нужны, а просто миссионерских книг меньше. Это было время расцвета радио "Радонеж", когда читались серьезнейшие лекции. Я потом специально ездил, подборку дисков покупал. Это был еще не испортившийся Кураев.

Преподаватель математики из моей школы рукоположился как раз в 90-х, а при школе была миссионерская тусовка, люди вовсю помогали при храмах.

Говорить, что в 90-х трудно было прийти в Православие - это ... это надо было в другой стране жить.

Прости. Видимо, это я плохо соображаю к вечеру, или вообще) Ответила, т.к. не нравится посыл в духе "И у нас так же плохо, разница не велика". Рада ошибаться) О своем опыте ты, кажется, не писала.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

+ У меня с той поры три шкафа чудеснейших книг. Сейчас, правда, они как-то исчезли в храмах. Может быть, все в инете читают?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот, да. В сети-то теперь можно найти буквально все, а в храмах...

Конечно, уж я не настолько темная была, не считала, что пришла в Православие. А пропаганда на что? Нам ведь объясняли, что:
1) от Православия нас отличает только обрядовая часть - а она вообще неважна, традиции вообще изобретение человеческое, их можно легко отбросить, как шелуху;
2) православные иконам молятся - т.е. являются идолопоклонниками, по-настоящему в Бога не верят;
3) православные добавляют к чистому Библейскому учению Предание, которым можно, конечно, поинтересоваться, но всерьез воспринимать ни в коем случае нельзя.

Ну, и так далее. То есть очень обоснованно объясняли, что Православие - тьма и мрак, а истинная вера, без заблуждений, - только здесь, в этой секте.