Православный форум Доброе слово

Это Вы про себя так расписываете Елена?
Я с Вами давно не спорю, ибо для Вас есть только два мнения. Ваше и неправильное.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Раз пожелания есть, аргументирую свою точку зрения.
Правящей элитой не момент возникновения предпосылок к революции было именно дворянство.
Ну так наверное и с них в первую очередь спрос за произошедшее? Если в организации бардак, виноват ВСЕГДА руководитель. Тоже самое можно сказать и про страну в целом.
Какой может быть спрос с крестьянина, которому вообще некогда думать о политике (да его еще и никто не спрашивает)? Ему пахать надо с утра до вечера. Какой спрос может быть с рабочего, который у станка по 12 часов вкалывает? В том, что агитаторы революционные полезли из всех щелей это их вина? Или в том, что правительство России втянуло страну в первую мировую тоже вина люмпенов?
За что мы спрашиваем с малообразованной и малограмотной части населения? Вся их вина в том, что им задурили голову и пообещали хорошей жизни. Тоже самое произошло со всеми нами в 1991 году. Тоже самое происходит на Украине сегодня.
Элиты были оторваны от народа, прав был Герцен. В этом была очень большая проблема. Дворянство жило своей собственной жизнью, а народ жил своей.
К творчеству Михалкова можно относиться по разному, но в своем фильме "Солнечный удар" он очень точно изобразил в чем виновато дворянство.
В своем безразличии, в своей политической импотенции, в первую очередь. Дворянство в конце 19 начале 20 века сильно изменилось. Одна часть менялась вместе со временем, из землевладельцев превращаясь в бизнесменов. Людей нового времени. Для них уже главное не какие-то там родовые корни или духовные ценности, а бизнес. Деньги. Вторая часть несла в себе культурный код нации, но потихоньку превращалась в музейный экспонат. В эдакий кукольный домик. Народ, он остался где-то там, за музейном стеклом, на улице. А внутри этого домика - своя жизнь, свой мирок. Где кипят какие-то кукольные страсти, фарфоровое чаепитие и балы по выходным. Этот кукольный домик уже кренится, снаружи дождь и ветер, а внутри домика всегда сухо и комфортно. Но вот наступил 1917, домик упал, стекло разбилось, и обитатели домика вдруг столкнулись с тем, что оказывается есть и другая жизнь.
Очень хорошо показывает состояние дворянства "Вишневый сад". Содержание все помнят, пересказывать смысла нет. Страдать и терзаться, но ничего при этом не делать.
Хочу сделать один акцент. Я не обвиняю дворянство, просто пытаюсь быть объективным. Произошедшее в 1917 году в любом случае трагедия всей страны, вне зависимости от сословий.
Но согласитесь, никакой революции не произошло, если бы все было хорошо. Почему стало плохо, наверное не у крестьян-рабочих и люмпенов спрашивать надо. И не одного царя винить.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

"Вишнёвый сад "хорошо показывает дворянство? Ну , по той же логике в "Горе от ума" Скалозуб представляет всю Российскую армию.

Таких тоже хватало. Да и само "Горе от ума" - тоже сатира на аристократию

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Меня тоже всегда удивляет мысль, что в революции виноваты рабочие - крестьяне, когда от них ничего не зависело( вернее, мало что)

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Правящий класс несомненно несёт огромную ответственность , кто же спорит. И до революции смуты затевали. Декабристы - явление гадкое. Вина , в той или иной степени на всех. Только...в 17-ом году всё же часть народа встала против революции , а в 91-м ,на защиту рабоче-крестьянской власти никто не вышел. А во время войны (ВОВ) армия Власова воевала против своего народа. Кто то может себе представить , что при нашествии Наполеона , Преображенский полк перешёл бы на сторону французов ? Разбираться в причинах и революции и выяснение её зачинателей , думаю , полезно весьма. Но заниматься обвинениями и прочими действиями , вроде сноса памятников , считаю крайне вредным. Когда показывали снос памятников на Украине , то увидел плачущего старика...у него Ленин был светлый образ , так у многих. Ленин для меня очень неприятная фигура , но сносить памятники ему , что бы части людей сделать больно это гадко.

С этим не поспоришь, конечно.
Все верно.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Думаете сносят что бы кому-то больно сделать? Сталину сносили что бы сталинистам насолить? За то знаю теперь зачем Бастилию снесли - кирпичи понадобились

Вообще-то как-то даже и не отрицают, что сносят из-за личной неприязни.

Простите, но, вы ошиблись- пожеланий не было, поскольку было очевидно, что вы изложите цитаты затертого до дыр учебника истории, в котором правды мало.
Соглашусь с вами только отчасти-только в одной фразе=революции не было бы, если бы всё было хорошо=
Так я соглашусь- да, не всё было хорошо. А где и когда всё хорошо бывает? Адрес подскажите- срочно уеду!
А революция состоялась бы в любом случае, возможно, в меньшем масштабе. Потому как это был импортный товар.
И почему-то вы умалчиваете, что началась-то она в феврале....во уж где крестьянство ни при чем!
Впрочем, не склонна вести дискуссию на эту тему. Мне не интересно.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Причина сноса - ненависть. А государству надо очень хорошо подумать кому ставить и в каком количестве. А то эпидемия какая-то , кому и чему только не ставят. Главное революций больше не допускать. Не надо больше "до основанья ,а затем". "Затем" уж больно трагически выходит.

Я уже как-то писал, года два назад. Мое мнение - политикам и иже с ними лучше вообще никаких памятников не ставить. Слишком уж неоднозначное это дело, политика.
Итак поводов для взаимной неприязни у населения - вагон, зачем еще искусственно создавать?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Может лучше и не ставить , но бывает порыв у людей и в это время ничего никому не объяснишь. Так уж повелось исстари , ставят-сносят.

Наоборот, надо ставить побольше! Потом эти статуи играют роль громоотвода для недовольных. Попсихуют, свергнут истукана и, глядишь, к живым оппонентам будут более снисходительно относится.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А куда девать тех, кто "доволен"?
Типа как с Лениным.
Полстраны (и я в том числе) за то, чтобы убрать его с Красной площади и закопать на кладбище.
А вторая половина с оружием готова мумию Ильича защищать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Полстраны?! А мне дак кажется, что "полстране" это глубоко фиолетово. Яростно полемизируют по этому вопросу лишь немногие энтузиасты.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Фиолетово 9 из 10. Предложи фанам Ильича содержать мумию за свой счёт, скажут -хороните.

Ну "полстраны" это фигурально конечно. Но тем не менее не убирают ведь.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В том и вопрос. Пусть Зюганов на дачу себе его заберет.
Но почему-то никто не желает скидываться.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Надо референдум провести с вопросом "закопать (подарить Зюганову)" или держать в мавзолее, но с введением дополнительного налога "на Ильича".
Я думаю еще до окончания референдума добровольцы его из мавзолея коммунистам оттащат.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы, похоже, упускает из виду, что мавзолей находится на погосте. Поэтому, например, предложение забрать тело, не важно в каком оно виде, с кладбища и перезахоронить у кого-то на даче весьма странно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Даже в восточных мавзолеях(от них пришло) не выставляют на показ....только в православии и только святых-для общения. Оттуда и слизали....Вообще-то это неэтично даже по отношению ко Вл Ильичу. Это не говоря уже о том, что он давно сгнил....и 90%заменено воском. Да и эстетику Красной площади портит. Убрали бы втихаря- ну поорал бы Зюганов.... дали б ему барашка-и заткнулся бы!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Наоборот, Вадим- из за него погост-то образовался. Но, остальные не мешают да и земле преданы.. а тут-куклу выставили и где? Или в музей его или на кладбище- пусть там же-у стены.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Срамота-да и только. Зюган вообше ныне мнимая величина.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена, посмотрите Википедию. До Ленина там уже человек 300 похоронили.

----
Наверное тело Ленина можно и нужно оставить а мавзолее. Просто засыпать подвальное помещение землёй. Но с другой стороны - какая разница, будет ли засыпан склеп или нет?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Это тоже ЖЖ, но интересно)) https://valermoch.livejournal.com/5092.html

То есть Вы предлагаете и дальше хоронить на Кр.Площади?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Не надо нам прикрываться ложью - заботой о Ленине.
Прямо сказать надо, что против поклонения Ленину. Крайне против.
Однозначно принес огромный вред, смерти, страдания. И похоронить то на самом дальнем кладбище.
А то мы лжем и это не работает.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Это и будет ложью.
Вопрос захоронения Ленина - давно уже не вопрос его почитания. Ленинопад на Украине это наглядно показал.

Именно вопрос почитания.
А многие кто хотел бы убрать его с Красной Площади.
Называют причины другие : человек должен быть захоронен и подобное.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15