Православный форум Доброе слово

Светлана_Д писал(а):

Господь бережет дух, но что если до духа и дело уже не доходит, бо проблемы у отцов и с физикой, и с психикой?
Не нужно обожествлять людей, коими священники и являются. Более того, им нужно сочувствовать и помогать, в т.ч. материально.

Света, об этом речи нет,чтоб не помогать и не сочувствовать.
И речи нет о том,что они духи бестелесные,которые ничего не чувствуют и соответственно не могут повредиться.
То,что их особо Бог хранит-говорят примеры их священнического служения. Он дома будет падать от усталости,в храм идёт,еле ноги передвигает, начинает служить-откуда что берётся. Он только заставить себя может сделать первый шаг,усилием воли, и за эту ответственность Господь помогает. Это факт,который я слышала ото всех знакомых батюшек.
А что,мы,обычные люди без выгорания? Стоишь иной раз на службе просто как бревно. Какие правила, какие чувства,мёртвая душа. Поэтому трудно всем-мы смотрим на пастырей, которые тоже часто не пример, они на нас-унылых прихожан.
Насчёт того,что резкие батюшки. А что делать,когда годами продолжается "я как крокодила пред Тобою", и Бог-Троица это- "Бог Отец, Богородица и Святитель Николай".Непробиваемые мы! Это я утрирую,в общем. Ну у каждого из нас найдётся то, с чем самому золотому батюшке будет трудно.
Недавно смотрела видео с уважаемым о.Олегом Стеняевым, где он совершенно серьёзно говорит о том,что без платка ходить женщине грешно. Другие Отцы о других неприятных вещах говорят, все разные. Тут озвереешь с нами, упрямыми и маловерными. Очень понимаю о.Димитрия Смирнова и похожих на него по стилю общения, особенно когда увидела его в деле службы, исповеди. Я бы давно кусала людей, а они терпят. Это потому, что Дух Божий помогает восполнять немощствующее им особо.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ивона писал(а):

Оля, монах не может жениться. Это, значит, однозначно - блуд. И я не написала "утащил" в ад, но - "потянул". Еще обратимо, да. Покаяние в этом случае означает расторжение связи и понесение епитимьи. Иначе никак. А это совсем непросто, особенно для женщины, которая думает, что обрела семью.

Да никто с этим не спорит.
С его стороны-блуд. С женщинами сложнее, даже если он не вдовец был, то вполне мог очень обмануть очередную претендентку в "жёны"
Грех,содеянный по неведению судит Господь иначе. Конечно, вразумит. Но не факт,что при жизни (бывает такое)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Не говори, Оль ! С людьми работать ....... !

Я бы первого прихожанина выслушал , на второго наорал , а
третьего прибил бы !

Это да, если по неведению. Но это мне в голову не пришло ) Если все вокруг знают, что он расстрига, то как же жене не узнать? Это как-то маловероятно. А если она верующая - ни венчаться, ни причащаться ведь нельзя. И ничего не знать о большом периоде в жизни мужа? Да, мне это сложно представить.
И как вразумиться после смерти? Там нет покаяния. (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Как что делать? Учить людей. Люди не так тупы, как нравится иногда думать. По-моему, очевидно, что чем меньше человеку даётся адекватной информации, тем больше он фантазирует - вакуум-то информационный надо заполнять. Прекрасный пример про Троицу. Очевидно, никто не удосужился дать человеку хотя бы самое первичное представление, зато вот эти тройные иконки со Спасителем, Богородицей и Николаем Чудотворцем - всегда перед глазами. Вот и ответ на вопрос " Откуда?!!!"

Ивона писал(а):

Это да, если по неведению. Но это мне в голову не пришло ) Если все вокруг знают, что он расстрига, то как же жене не узнать? Это как-то маловероятно. А если она верующая - ни венчаться, ни причащаться ведь нельзя. И ничего не знать о большом периоде в жизни мужа? Да, мне это сложно представить.
И как вразумиться после смерти? Там нет покаяния.

Демоны могут так закрутить,что не очнёшься особенно расстригу.
Ну как бы так: уехать туда, где никто не знает,страна большая. Вот-первая претендентка в "жёны" готова. Схем много можно придумать.
И не все женщины склонны иметь знания о бывшей жизни мужа. Есть такие-которым откровенно плевать (ведь в случае не указано,что он женился на православных женщинах, а хоть бы и на них-тоже из-за желания "женского счастья" могут закрыть глаза на многое,особенно если этот крендель им всё объяснит,пожалуется на всех плохих начальников,на монастырь,на непонимание окружающих и тп ерунду наговорит)
Сами православные тоже бывают очень не эталоном для подражания.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ellana писал(а):

Как что делать? Учить людей. Люди не так тупы, как нравится иногда думать. По-моему, очевидно, что чем меньше человеку даётся адекватной информации, тем больше он фантазирует - вакуум-то информационный надо заполнять. Прекрасный пример про Троицу. Очевидно, никто не удосужился дать человеку хотя бы самое первичное представление, зато вот эти тройные иконки со Спасителем, Богородицей и Николаем Чудотворцем - всегда перед глазами. Вот и ответ на вопрос " Откуда?!!!"

Ну учат,учат. Некоторым не нравится. Тон не тот,взгляд не тот,сам грешник и мн.мн чего ещё. Придирки,в общем.
А есть те, кто удосуживается, и это очевидно, но народ бывает, как камень посреди дороги, и Бога Троицу именно так и представляет,хоть заобъясняй.
Как заполнить информационный вакуум в деревне, среди старушек? Я вот свидетель, как бьются батюшки, и где ныне воз.
Тупость,увы, есть.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Честно сказать, не верится, что прямо весь приход - тупой. Как-то ведь они со своими повседневными обязанностями справляются, то есть какая-то информация им доступна? Ну, может быть один патологический идиот попадется, но не большинство же? А вот если подходить к людям с мыслью, что они тупицы, то конечно, вокруг тупицы и останутся. Как говаривала моя знакомая в молодости, "умных-то к умным".

Насчет "демоны закрутить" ... Вот , в афонской тебе . Сегодня.
"Речь" от 3 августа, но админ темы (!) сегодня запостил.
Ссылаются на хрен знает кого , буддиста - Ганди ! Такие нынче
" в авторитете" , блин ! Эх...

Оль, все было бы прекрасно, если бы рукоположеный священник мог жениться... А пока все разваловается...

Оля, то, о чем ты пишешь, это не выгорание, раз силы появляются на службе. Это, в общем, обычная вещь для людей, любящих свое дело. Я так врача наблюдала - до операции еле ноги таскал, а после, простояв у стола часа полтора-два, вышел, как огурчик. Откуда что взялось.

Выгорание это полное уже равнодушие, вплоть до неприятия того, что делаешь и как делаешь. Для отцов, в частности, это равнодушие к служению, и не иной раз, а каждый раз.
Такое бывает со всеми людьми, но страшно, когда эти люди помогающих профессий, т.к. они калечат не только себя, но и окружающих.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ellana писал(а):

Честно сказать, не верится, что прямо весь приход - тупой. Как-то ведь они со своими повседневными обязанностями справляются, то есть какая-то информация им доступна? Ну, может быть один патологический идиот попадется, но не большинство же? А вот если подходить к людям с мыслью, что они тупицы, то конечно, вокруг тупицы и останутся. Как говаривала моя знакомая в молодости, "умных-то к умным".

Ну где я писала,что весь приход тупой? И про большинство тоже не было речи. Наверное вы попутали, или я неправильно выразилась. Тупость не по интеллекту, а по духу. Инвалидность. Ограничение способности принять правильные духовные знания и воплотить их в жизнь.

Светлана_Д писал(а):

Выгорание это полное уже равнодушие, вплоть до неприятия того, что делаешь и как делаешь. Для отцов, в частности, это равнодушие к служению, и не иной раз, а каждый раз.
Такое бывает со всеми людьми, но страшно, когда эти люди помогающих профессий, т.к. они калечат не только себя, но и окружающих.

Поняла. Хорошо,тогда выход какой?
Если искать или ждать вдохновения-тоже провал. Как-то нудить себя. Включать "добрые помыслы" по старцу Паисию. Потому,что везде безысходность. Но радость великая-что это не навсегда.
Я слышала методику по правилу " ...а за то..." мне очень понравилась.

_________________
Κύριε ἐλέησον

IRUS писал(а):

Оль, все было бы прекрасно, если бы рукоположеный священник мог жениться... А пока все разваливается...

В смысле-прекрасно? Не поняла суть ответа
Было бы прекрасно почему? Чтобы священник женился?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я так поняла, что неимоверное количество тупиц в приходе. Иначе откуда выгорание или отчаяние у священника? Ну один никак не вьедет, зато другие-то радуют! Или нет, все равно непотребны?

Да, про духовную тупость я не поняла. Вроде приведенные примеры именно к интеллектуальной невосприимчивости относились: "крокодила", Троица...

Могу тоже пример привести. Наверно, про духовную тупость. На меня священник один сильно раздражается, когда я к нему на исповедь попадаю. А однажды вообще жуткий демарш мне устроил. Ну я сама, конечно, виновата - попросила у Господа смирения, вот и дана мне была ситуация... Сделала я из этого два важных вывода: 1) не просить больше смирения - Господь сам знает, сколько могу понести; 2) к тому священнику - только в совершенно безвыходной ситуации идти, абстрагироваться по максимуму. Ну, а он, вероятно, так и считает меня непроходимой тупицей, не достойной даже объяснений, что не так в моей исповеди.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Нет, конечно, я так не думаю. Я отвечала на конкретные примеры, а там о непробиваемых прихожанах речь шла. У выгоревшего священника наверняка будет недовольство прихожанами, но вряд ли только ими дело ограничится.

Мнение патриарха по саду известно - дать таким попам нагрузку в 2 раза больше.

Такие дела.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А выгорание - как известно, от работы с людьми, так что оно не только у попов.

Или та же классика жанра: "Вас много, я одна"!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Нет, Оля, вообще нет, потому что нудить себя в данном случае = насиловать себя, и то, от чего человек устал - надоест и опротивеет ему еще больше, он еще больше надорвется. У о.Андрея написано, что в такой ситуации делать и как восстанавливаться, и он в этом абсолютно прав.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Может ты и права по отношению к кому-то конкретно. Я писала по себе, пока не заставишь себя что-то делать/не делать, думать/не думать-ничего не получается. И добрые помыслы очень мне помогают.
Насчёт опротивеет, тут я могу предположить,что не обязательно дело в нагрузке, по опыту,опять-таки-от внутренних наклонностей,которые давлеют в сторону грешного эгоизма и саможаления. Я не говорю,что не надо себе давать отдых, нагрузку не распределять. Это механические дела. А именно о том,что при невозможности нагрузку избежать хотя-бы мысли направлять в сторону позитива. Грубо говоря-руки делают,ноги шагают, а голова занята молитвой. Но это,конечно,нелегко. Зато облегчение нагрузки,кажется непонятным образом,сильно послабляется. Одно дело, когда косишь траву (например) и всех обвиняешь,упрекаешь, и тп мысли, и другое, когда косишь и заставляешь себя молиться. Коса становится легче Парадокс, но это так. По себе знаю, когда за руль садишься, и начинаешь реагировать на ситуацию на дороге со стороны " везде одни оленеводы", или когда людей прощаещь за всё, притёр, зажал,перестоился без поворота,резко затормозил-а ты не сердишься, в разы легче на дороге. То есть ситуация не меняется, но меняется твоё к ней отношение.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Мне тоже кажется, что во многих случаях, когда человек оказывается не в силах справиться с обстоятельствами, дело в его внутренних установках. Даже если и не унывать в негативных помыслах, а только полагаться единственно на собственные силы, не молиться Богу о помощи, то сил этих вполне вероятно не хватит. Вот, преп. Макарий Оптинский напоминал об этом в своей переписке:


Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pouche ... skogo#pomB

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).