Православный форум Доброе слово

Не перестаю удивляться. Вы в каких-то иллюзиях по поводу России начиная с 19 века и вниз. Культуру потеряли... Баб вообще за людей не считали. И крестьян в целом. Ад был и холокост.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вот этот, Платон Каратаев, кажется. На которого Пьер Безухов смотрит как на чудо. Наташа Ростова, которая отдает подводы под раненых. Это действие ведь не от ума. Или вот почему Москва сгорела - он там, кажется, объясняет, что в этой ситуации другого просто не могло произойти.

Есть рассуждение кого-то из известных православно-литературных критиков на эту тему. Может быть, самого Дунаева. Мне сейчас не найти.

Раз уж прозвучало - присоединяюсь. Какой-то совершенный отрыв от реальности, удивляет.

То есть, "за людей не считали" это, конечно, перебор, но вот это постоянное натягивание идеала на старину - к чему оно?

Дегенераты и быдло (извиняюсь) и сейчас "не считают баб за людей" . И пофигу в каком веке .
Неправда Ваша , Вадь .

В этом соглашусь . Может времена и разные , но , люди - всегда люди.

Твоя правда, Вить, в том, что ты сейчас обозвал 97,5% дореволюционной России дегенератами и быдлом. А люди просто в другой культуре жили, которую мы "потеряли, и очень напрасно".

(оффтоп. Республику ШКИД ты наверное читал. Попробуй ещё "Очерки бурсы" Помяловского. Есть общие моменты, а есть и громадные различия.)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадь , ни ты , ни я не знаем сколько % было тогда.
Да, потеряли . Жалко , блин.

Вот, да. И культура эта помогала им выживать в тех условиях, где другие не шмогли.


Еще раз смиренно рекомендую "Письма из деревни". А также "жизнь Ивана" Ольги Петровны Семеновой-Тянь-Шанской.

Вадь, ты жене помогаешь ?

Валя, точка зрения и оценки Толстого меня волнуют менее всего. Он не авторитет в духовном. Но он рисовал то, что видел, очень ярко.
И, знаете, ум (точнее рассудок) отнюдь не гарантия правильности поступков. Правильно действует только человек, просвещённый Богом, живущий во Святом Духе. А для этого совсем, совсем не обязательно быть умным в плотском смысле слова. Для этого надо быть умным в духовном смысле.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Молодец , дружище !!!!!!! +++++++++++++++

Довелось посмотреть, пообщаться со старушками-носительницами еще "того" старого, крестьянского быта. Там жизнь была сплошная пахота. Во что и когда они могли наряжаться для мужа? Если нарядное платье одно и оно для праздника- "выхода". А в доме, в огороде - сплошная работа, одну только воду принести-унести, а они постоянно в физическом труде...и одеты дома для труда, как и их мужья-старички. Наверно, дворянки и богатые мещане могли только иметь такую возможность, как наряжаться дома...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

И я полностью с вами согласна! Просто, мы же говорили не о духовном. А о том, обязательно ли деградирует женщина, занимаясь только домашним хозяйством или нет...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Поняла, что имелось в виду. Спасибо. Только это не совсем инстинкты, поэтому не понятно было.

Да бросьте вы фантазировать ))) Я реалистка Просто пишу о том, что было, констатирую исторические факты. Никаких иллюзий и никакой идеализации. Могу привести свидетельство об отсутствии у меня идеализации чего бы то ни было:

http://ulianova-v.ru/povesti/6-vozle-vlasti.html

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не знаю, как объяснить. Инстинкты. Природа. Внутренний человек. Наташа действует, не обдумывая, и действует - хорошо. Поэтому "ум" имеет очень малую ценность по сравнению вот с этим.

Вот был такой фильм - "последнее искушение Христа", в котором предполагалось, что Христос, уже вися на кресте - колебался. Обдумывал, что могла же у Него быть другая жизнь, как у всех обычных людей. Это называли кощунством, и справедливо, но даже не потому справедливо, что Спаситель-де захотел обычного. Фишка в том, что показано, что он обдумывал, выбирал между добром и злом. Для Спасителя этого состояния колеблющейся воли не существует.

Вот и про Ростову, мне кажется, то же самое можно сказать. Она не "обдумывает", она - знает. Ей ум как бы особо и не нужен.

Вообще, конечно, речь шла о других слоях общества. У крестьян в принципе жизнь другая, и жёны не "сидят дома". Все работают на улице, так сказать. Но пахота - летом, а зимой - посиделки, прялки, где-то вышивание, заботы по дому рядом с мужем - и если не было нищеты, то дома женщины одевались достойно. Кто как мог, конечно. Можно вспомнить Тихий Дон. Можно вспомнить Гоголя, Тургенева. Можно вспомнить и Лескова. Это кому как нравится.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да, поэтому она и изменила князю Андрею.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"И на старуху,", м-да.

Можно порассуждать, зачем Бог дал падшему человеку пресловутый "ум", но это сильно за рамками темы.
Кстати, и про Достоевского читал, что он считал сознание - болезнью.

Без духовного аспекта не получится, Валентина. Человек обязательно деградирует, если занимается только и исключительно домашним хозяйством. Или только и исключительно служебными обязанностями. И так далее. Вообще-то, если речь о моём первом сообщении, то я бы поставила ударение не на "деградации" женщин, внешней и внутренней, а на пренебрежении тем, какой её видит (и слышит) муж. Это пренебрежение многим стоило дорого. Хотя, опять-таки, нельзя всё сводить к внешнему виду или к пилению мужа. В жизни всё гораздо сложнее. Но не учитывать этих моментов - нельзя.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да. Бесполезно без этого что либо вообще что то делать , не говоря уже о совместной жизни.

Господь коротко и ясно сказал : Кто не со Мною, тот против Меня .
Всё. Во всём. Не с Богом ни одно дело не пойдет , а уж такое серьезное , как семья - тем более.

Супруга у меня из церкви евангелической , а веры у нее.......!!!
Причем простой веры , а не "заумной".
Мне только позавидовать разве что .

Александр, не "и на старуху", нет. Она потому и изменила, что жила инстинктами. Без Бога, вне духовного ума. Это закономерно. Состояние всех сил нашей души именно что болезненно, первородный грех.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы специалист по женским дореволюционным нарядам? )))) Тогда Вам должно быть известно про корсеты, нижние крахмаленные юбки, белье, укладка длинных волос без современных средств))) Видимо как крупный специалист по этому вопросу, вы слегка подзабыли, бывает)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Смеюсь ...блин.

Молодец Ксю ! "Оживила" тему ! Про помощь ! Как всегда - помощь по боку ! Лучче про трусы , лифчики и корсеты !
О, Господи..... уж прости - такие мы у Тебя ! Православные !

Эх ! Где же наши сектанты то ....!

Вит, ну, ты описала элементы дворянского костюма). Про это уже говорили, что это делалось "для себя". Дама сидела так дома, независимо даже от наличия мужа

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Так у купчих и дворян тоже мужья были, братья, прислуга разная, вот и были при параде
Но там выкладывали картины и крестьянских девушек за рукоделием, тоже в нарядных сарафанах, причесаны, на голове украшения для волос )))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вот люди жили.
Ни в трениках тебе, ни в ночнушке по дому не походить. А уж про труселя и говорить нечего!
Женщина при полном параде, и мужчина по дому в туфлях, крахмальном воротничке шерстяных брюках и в жилетке как минимум.
А летом? Без кондеев и хотя бы вентиляторов?
Ужас!

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В труселях даже ночью не спали, пижамы и чепчики, сеточки для волос))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Эт что , Миш . Вот в средние века ...! Да без Интернета...!