Православный форум Доброе слово

Аргумент?

И чо вы , господа , всё в кучу свалили ?
Люди разные и живут по разному . Ну у меня супруга в "халате и
тапочках" . И готовит "не очень" . И не шибко "умна" наверное.
Только я ее ни на кого никогда не променяю. Нет любви в семье ,
нет компромисса - ни один брак не удержится . Распадется.
К сожалению я это поздновато понял. Быть может и жизнь моя
по другому пошла бы .
Бежим всегда за "чем то лучшим" , неведомым , а жизнь проходит.
В себе прежде всего разобраться надо. И супругу (супруге) объяснить . Постараться во всяком случае. Я с немкой несколько
лет "воевал" , чуть не разошлись пару раз , до рук доходило. (не
бил конечно , но за хиршу схватывал ). Да вот Бог меня надоумил ,
задумался я . Крепко задумался. Что ж , мыслю , старая история повторяется (с первой женой) . Так не пойдет. Раз поговорил , другой . Стали терпимее друг к другу . Поняли оба , что не по 20 лет нам и шибко то мы нафиг никому не нужны. А сейчас и вовсе забыли когда ругались.

Вот очень правильно Вы, Виктор, заметили. И вообще, если только удобств, коНфорта и красоты от супругов ждать, то где ж тогда стремление к ношению тягот друг друга? Нетути его при таком отношении.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да базара нетути. "Тяготы друг друга носить " надоть. Только так.
Лично мне надо было сорок с лишним лет прожить чтобы понять это.

Да, это правда.
Был показательный случай. Однажды у нас на школьном празднике была необычная анимация. Исторический костюм. Приехали сотрудники музея, привезли огромное количество русской одежды и провели лекцию. Попутно демонстрировали (на детях), как наши предки все это надевали и куда носили. Дети сидели открыв рот, было и правда интересно.

И вот. Экскурсовод рассказывает о домашней одежде замужних женщин: мол, на убранство они тратили около двух часов - косы, кокошники, сетки какие-то специальные под них... И наши дети спрашивают: а для кого это они старались??? Ведь они дома сидели, эти женщины?
Экскурсовод говорит: ДЛЯ МУЖА!!! чтобы муж дома любовался на красиво одетую и причесанную супругу.
Дети обалдели. Сейчас, к сожалению, принято наоборот: в гости одеваться красиво, а дома - что попроще, и хорошо, если причесалась.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

"Эти женщины", вообще-то, вкалывали без продыху. Не очень понятно, откуда у них ежедневно находилось по два часа на "убранство".

Валь, отупеть может каждый.
Мужчина тоже может деградировать, даже умный мужчина.
Пример приятелей. Есть пара, у них двое детей. Оба, муж и жена, работали. Карьера жены серьезно двигается в гору. В какой-то момент муж уходит с работы (что-то у него там произошло). Новую работу не ищет, хотя мог бы (он прекрасный специалист, к слову сказать). И вот он сидит дома. Сначала, конечно, он выполняет много полезных и важных дел, которые накапливались годами: построить беседку, сделать ремонт в санузле, починить крышу и т.п. Потом... потом действительно идет какой-то медленный процесс отупения. Он читается в мелочах. Это заглядывание в кастрюли, поиски свежего фермерского творога (ездит за творогом 50 км к какой-то специальной бабке), обсуждение соседей, разговоры о босоножках для дочки. Короче, начинаются "разговоры с теткой Карандышева о соленых грибах". И мужчина становится каким-то мелковатым. Нередко начинаются проблемы с алкоголем. Почему? Потому что он утратил свое мужское дело, пренебрег своим природным предназначением. В данном случае - ушел с работы, позволив жене одной добывать мамонта, и как следствие, снизил собственную самооценку. Наверно, и жена это замечает: ведь она выходила замуж за другого мужчину, а не за этого домохозяина, который закатывает банки с огурцами. (( Сейчас отчетливо читается, что жена у них главная, а муж "при ней".

Не спорю, бывают вполне счастливые семьи, где роли М и Ж перевернуты с ног на голову. Бывает и так. Но это скорее исключение, чем правило. Потому что мужчина и женщина созданы с определенными природными склонностями.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Тоже подумала об этом. Только богатые женщины, у кого была куча прислуги, могли себе такое позволить.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Речь шла о дворянках. И купчихах. ))
Они рассказывали о разных сословиях, и костюмы демонстрировали разные. У крестьян, конечно, все по другому.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот, да. Но дело не в том, что жена мамонта добывает, а в том, что у мужика должно быть Дело, а если его нет - он деградирует.

И просто "обеспечение семьи" - это не вариант Дела для множества мужчин.

))) Перечитайте Толстого. Про Наташу Ростову в замужестве. Классика всё же. )


Зачем так уж упрощать? Человек не линейка. И даже не арифмометр.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Когда-то преподаватель экономики (тоже мужчина) приводил пример своих знакомых. Жена стала успешной бизнес-леди, а муж со временем оставил свою основную работу и жил, что называется, при жене: занимался огородом и домом, где-то числился кем-то там в фирме жены, чтобы стаж шёл. С годами у мужчины начались проблемы с психикой. Он чувствовал себя нереализовавшимся и это его очень угнетало.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

))) Точно. ) Я об этом и вспомнила, когда писала. Ну, и не только об этом, конечно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А. Ну, так это не "для мужа", а "от скуки".

"Леди Макбет мценского уезда" вспоминается.

Ну, там мочилово сплошное... Кстати, а ведь всё началось от этой самой скуки...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Дело должно быть, и оно у всех разное. Но обязательно серьезное и нужное, которое его захватывает. Идеально - работа, которую он любит и которая кормит его семью. Это классика.
Есть и другие варианты. Любые. Детский спортивный кружок, который ты ведешь. Собственная фотостудия, о которой мечтал с детства. Разведение перепелов. Благотворительный фонд. Эксклюзивная резьба по дереву и свой интернет магазин.

В общем, если ситуация сложилась так, что мамонта добывает жена (и, что самое важное, это устраивает ОБОИХ), то мужчина все равно должен заниматься чем-то важным и нужным. Мужским, а не женским, кастрюльно-утюговым. Чтобы жена тоже видела: муж при деле, и дело это важное, нужное и интересное. Тогда уважение друг к другу сохранится, и самоуважение - тоже.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ото ж.

Кстати, на картине хозяйка одета относительно просто. Это, как будто, жена самого Кустодиева.

Специально для вас. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот-вот.

Кстати, это и в обратную сторону работает.

Ну, там разница в возрасте почти тридцать лет.
Сейчас специально проверила:
"Ей от роду шел всего двадцать четвертый год... Выдали ее замуж за нашего купца Измайлова с Тускари из Курской губернии, не по любви или какому влечению, а так, потому что Измайлов к ней присватался, а она была девушка бедная, и перебирать женихами ей не приходилось. ... Зиновий Борисыч, муж Катерины Львовны, человек тоже лет пятидесяти с лишком, да сама Катерина Львовна, и только всего. Детей у Катерины Львовны, пятый год, как она вышла за Зиновия Борисыча, не было."

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Очень простые же платья, ну никак не по два часа на одевание.

Там, кроме шуток, тот наряд, о котором шла речь, был скорее всего парадно - статусным.

Не думаю, что и боярыни одевались по два часа. Но одевались все красиво и опрятно, в соответствии со своими возможностями. И крестьянки украшали свою одежду и надевали кокошники, кики, венцы, ленты повязывали. Бывало, конечно, что и ходили "расхристанными", но и получали упрёки за это. Просто это была - культура. Культура быта, культура отношения к домашним, уважения к себе. Мы её потеряли, и очень напрасно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А Лев Николаевич выводит образ "обабившейся" Наташи как идеал женственности! Вот, что должна, по его мнению, сделать настоящая женщина в браке - раствориться в муже и детях!

А важнее того - а была ли Наташа умна? Была ли она ДО брака и этого "обабиванья" умной женщиной? Это же самочка на протяжении всей книги. И критики сломали копья - был ли это идеал женщини, или анти идеал, в глазах Толстого.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

В каждой избушке- свои погремушки.
Нет единого мерила или рецепта для счастливой семьи.
Главное чтобы была Любовь, а все остальное приложится и утрясется.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

И потом, это же картины. Выбирались для позирования лучшие наряды.))

Лично мне , верите ли, "биип" в чем жена дома ходит .
Вот настолько "биип" , что совсем...."биип" ! Я ее всякую люблю.

Толстой, вообще, был склонен ставить инстинкт выше ума. Инстинкт или "природу".

Валь , в 16 лет человек может быть у м н ы м ?

Александр, а примеры, как толстой ставит инстинкт выше ума, можете привести?