Православный форум Доброе слово

«С Ним шло множе­с­т­во народа; и Он, обратив­шись, сказал им: если кто при­ходит ко Мне и не воз­ненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а при­том и самой жизни своей, тот не может быть Мо­им уче­ником...». Как правильно понять эти слова Христа?

_________________
Ольга

Должен быть пункт "ни один из возможных вариантов"

Александр, а зачем, если один вариант правильный

_________________
Ольга

Затем, что бл. Феофилакт дает толкование, не подходящее ни под один из вариантов ответов.

Вероятно, "ненавидеть" значило не ненавидеть, а что-то другое. Что же???

Нет, это самое оно и означало, вот в чем штука.

и ещё
http://www.pravoslavie.ru/3795.html

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну, то-то толкователи Библии этого не знают, а толкуют "ненависть" как ненависть.

Возможно это самое сильное слово,совершенно необходимое,чтобы понять степень противопоставления служения Богу и себе (человеку вообще)

_________________
Κύριε ἐλέησον

их нужно понимать как высшую степень отречения себя, т.е. всего что желаемо для себя в мире этом. И чтобы не попутать высшую степень при которой отрекаются родных ради Бога и жизни вечной, Иисус указал как бы ступени сей лестницы(отречения), поставив нижней ступенью - отречение самой своей жизни в сём веке.

Проще говоря, отрекающийся родных, но при этом ублажающий своей плоти и душе - находится на ложном пути.

_________________
покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство небесное и веруйте в Евангелие.

Второй вариант.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Пример родных дан потому, что именно родные чаще всего и в первую очередь оказывают дурное влияние на человека, обратившегося к Истине. И ради сохранения мира, сохранения любви и доброго отношения в семье человек бывает готов отказаться от нового пути. Родственники-вот главные враги человека, ступившего на новый путь. ИМХО.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Вот - Евангелие:
https://azbyka.ru/biblia/?Lk.14&r
А справа - толкования. Достаточно просто прочесть, допустим, бл. Феофилакта и Св. Григория Двоеслова. Все же ясно.

Один пишет "ненависть тогда, когда близкие отвращают нас от Пути". Другой - "да, а при этой ненависти надо их еще и любить, потому, что одно не отменяет другого".

К какому пункту это отнести?

а у других толкователей тоже нет по теме? Сейчас ответ посмотрю и напишу

_________________
Ольга

Ну, там толкователи все справа написаны. Я просто нарочито святых выбрал.

Самое интересное в том, что толкования бл. Феофилакта уже достаточно, чтобы появилась необходимость в пункте "другое".

Правильный ответ под №4

Материалы для изучения: Размышления над трудными местами Евангелия

Комментарий:
Здесь, как и во многих других случаях в Библии, в силу особенностей семитских языков (отсутствие степеней сравнения) глагол "ненавидеть" имеет сравнительное значение "любить меньше".

Слово же "ненависть" в разных контекстах может обозначать различные понятия. В данном контексте, по мнению большинства толкователей Священного Писания, слова "кто не возненавидит…" следовало бы перевести иначе: "кто не предпочтет Бога отцу, матери…"

_________________
Ольга

А. Мещеринов.

Понятно.

Будьте добры, когда в следующий раз будете тест размещать, отметьте в теме, что правильный ответ возьмете у Мещеринова.

хорошо

_________________
Ольга

"Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником." (Современный перевод)

_________________
Ольга

А кто переводил? и главное - зачем? есть же Синодальный?

прочитала в ответах на мейл.ру, там не пишут кто перевел. Мне показалось, что смысл не изменился

_________________
Ольга

Ну, вообще, изменился, как по мне. Слово "ненависть" подразумевает, что в особых случаях надо идти до конца, до разрыва. А так только любить чуток поменьше.

Но вообще, общепринято, что свое понимание надо сверять с Преданием. То есть, с Отцами. А там текст - сюрприз! на русском Синодальном или на церковнославянском.

Новый текст к томуже дает иллюзию понимания которого на самом деле нет. А традиционный заставляет лезть искать ответ - как это ненавидеть? Только, не в мейлру искать.

Александр, нашла, это Восточный перевод

"– Если тот, кто приходит ко Мне, не любит Меня больше, чем своего отца, мать, жену, детей, братьев, сестёр, и даже свою собственную жизнь, он не может быть Моим учеником."

_________________
Ольга

посмотрите, как разъясняют греки: http://biblezoom.ru/

_________________
Ольга

Цветочек, "греки" - не Отцы. Подстрочник это прекрасно, но это немного не то.

мы признаем только наших отцов?:)

_________________
Ольга

Мы признаем Отцов, но не "греков". Чувствуете разницу? среди Отцов были греки, но не каждый грек - Отец.

Искать надо среди Отцов, не среди "греков".

ну я имела ввиду, конечно же греческих отцов

_________________
Ольга

Ненависть не подразумевает наличия и доли любви, любить более Бога, нежели человека вписывается гармонично в две отправные согласно Матф.22:37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Ненавидеть и любить в одном флаконе, в том смысле, в каком термин "ненависть" понимается в русском языке ( Ненависть — интенсивное, длительное, отрицательно окрашенное деструктивное чувство, отражающее неприятие, отвращение и враждебность к объекту ненависти (человеку, группе лиц, неодушевленному предмету, явлению)) невозможно. Думаю, не надо говорить, что ненависть это разрушающее чувство, которое и имеет разрушительные последствия. Любят и ненавидят одновременно не совсем здоровые люди.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка