Православный форум Доброе слово

Насчет сочувствия.

Есть такие герои, которые "подрываются" на чем-то высоком. Раскольников типа хотел счастья для всех даром. Мармеладова типа хотела родных спасти. На худой конец, от любви безумной родных бросают.

А есть такие, которые на чем-то низком. Типа, к богатому от мужа уходят. Тюкают старушку потому, что "а двадцать старушек уже рубль". Вот таким как-то не хочется сочувствованть.

Что человек увяз, погорел на этом. Испытываешь сожаление.

Сейчас думаю, с кем бы ее сравнить? Мадам Бовари, например. Почему-то она не вызывает сочувствия. А почему? с самого начала чувствуется вот это б....ское, извиняюсь, нутро Эммы Бовари. Это прям чувствуется сразу. С того момента, когда она восхищается чужим романом (на балу за кем-то там подсмотрела). И дальше... Она не сопротивляется греху, начиная с самой первой связи. Она даже в глубине души ждет и ищет какого-то романа, все равно, с кем. Ищет кого-то более-менее подходящего, молодого и красивого. При этом она в глубине души надсмехается над мужем и вовсе не терзается муками совести. И разводиться не собирается. Ее устраивает такая жизнь.

Анна другая, совершенно другая. В романе говорится, что ее репутация безупречна, никаких адьюльтеров. Ее влюбленность возникла как вспышка. И она боролась все-таки. Поэтому я испытываю сочувствие. Ее жаль.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как вы себе представляете сочувствие в блуде?
Сочувствие в том, что человек по глупости оказался у разбитого корыта.


+1

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

Я смотрю на Каренину с точки зрения семейного мужчины.
С чего бы ради я испытывал сочувствие к женщине, которая будучи в браке и с детьми крутит шашни с посторонним мужиком?
Вряд ли кто-то из женщин испытывает сочувствие герою Филатова в фильме "Экипаж". Хотя он там не женат и не венчан ни с кем.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Примерно так.
То есть получается уже преднамеренное злодейство. И никаких мук совести.
Конечно, это не вызывает жалости.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Эх
Смотря насколько мы вовлечены в проблемы героя.
Если бы Каренин, например, был моим братом, я бы тоже обзывала Анну всякими нехорошими словами и даже поддержала бы ее травлю в обществе.
Насчет Филатова ничего не скажу, не задумывалась над этим. А, скажем, Бузыкин (Осенний марафон) вызывает какую-то жалость. Он не прав на все сто, запутался и увяз. Но он тоже не злодей, а жалкий неудачник, который не смог разобраться со своей личной жизнью, не смог сохранить семью и еще ломает жизнь двум бабам. И трус к тому же.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

С классификацией Бузыкина абсолютно согласен.
А как Вам Карандышев? Его Вы как воспринимаете?
Его образ абсолютно разный, если брать оригинал Островского, "Бесприданницу" Протазанова и "Жестокий романс" Рязанова.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Не пойму, почему Бузыкина пожалеем, а Каренину нет.Потому что она не жалкая?)
Стиву- пожалеем или нет?
По поводу героя Филатова - он вполне благополучен, не отлучен от ребенка и не осуждаем обществом( как и Стива). К чему ему сочувствие?

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

А, это тоже интересно.
Сейчас я убегаю, а позже поддержу дискуссию. ))

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

То что Бузыкин жалкий, не означает, что его надо жалеть.
А про героя Филатова Вы не поняли мой посыл.
Вряд ли кто-то из мужчин осуждает поступки его героя, а вот женщины - наоборот.
Так же и Каренину будут жалеть все женщины, как "жертву общества и нравов", а я, как мужчина, ее не готов пожалеть.
Все просто.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Раскольников хотел, в первую очередь, самому себе доказать, что он существо высшего порядка, из избранных, а для этого нужно перешагнуть через преступление и убить. Ну вот хотя бы ничтожнейшую старушонку, самую, что ни на есть, вошь, к тому же вредную, которая пьет соки из тех, кто мог бы, да что угодно мог бы. А оказалось, что он таки человек, со всеми чувствами и христианской, по Юстиниану, душой. В общем-то никакой такой "высокой" подоплеки в убийстве не было, чему и поражается Соня в их откровенном разговоре.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну, честно говоря я тоже не готова её пожалеть.

Нет, она не жертва общества или нравов, а жертва самой себя, жертва собственной страсти, которой поддалась, не устояла. Она бы не вызывала ни капли жалости, будь она бессовестной злодейкой, образно говоря. Которая наставляет рога мужу за его спиной и нимало не переживает (вроде Эммы Бовари). Но нет, она долго терзается муками совести и пытается бороться. И снова падает, а потом еще раз, уже окончательно. И дальше ее уже несет в пропасть, в погибель, и остановиться невозможно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Насчет Карандышева. Оригинал Островского я читала давным-давно и уже не помню деталей. Старый фильм Бесприданница тоже смотрела один раз и давно (надо бы пересмотреть). Поэтому могу судить о нем только по образу, который блестяще воплотил Мягков в "Жестоком романсе". Этот фильм нежно люблю, смотрела его много-много раз.

Карандышев вызывает противоречивые чувства. Человек с кучей комплексов. Самолюбивый, гордый. Занимает маленькое место в обществе, и от этого его комплексы еще больше раздуты. Его не замечают, с ним не считаются, над ним посмеиваются и даже откровенно издеваются. В общем, прекрасная жертва для буллинга, если говорить современным языком. Вызывает жалость всю дорогу, кроме последней части фильма. Разьяренный Карандышев представляется совсем с другой стороны, неожиданной: доведенный до отчаяния, он уже вызывает не жалость, а представляет настоящую опасность. Все его комплексы прорываются в страшную месть, когда уже терять нечего. Удивительно даже, что он застрелил одну только Ларису, а не прихватил заодно Паратова и всю честную компанию - уж гулять так гулять... Так подросток, которого много лет гнобили одноклассники, берет папино ружье и расстреливает в упор весь класс и заодно учительницу (это если вспомнить аналоги из современной действительности).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Филатов - эдакий ловелас-бабник, который соблазняет на раз-два-три. Но он не связан обязательствами, никому ничего не обещает, и все его женщины подсознательно догадываются о его блудливой натуре. Но - не могут устоять перед его обаянием. Сочувствия он не вызывает (с какой стати?), и активного осуждения - тоже. Его образ нечестного героя-любовника смягчен (и даже перечеркнут) героическим поступком. Это очень яркий герой, написанный и черными, и цветными красками - он и подлец, и герой, смотря с какого ракурса глядеть.

Что касается его личной жизни: тут он устанавливает правила, и женщины, которым он нравится, вынуждены по этим правилам играть. Или не соглашаться на отношения. Это тот тип мужчин, с которыми семейная жизнь невозможна в принципе. Бедная героиня Прокловой еще наплачется.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Гордость его и погубила.
Вот уехал бы в деревню, как просила Лариса - и все остались бы целы, глядишь, и жили бы себе долго и счастливо в глуши, вдали от светского общества.
Так нет: надо же было выпендриться напоследок.
И случилась трагедия.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Паратов там самый козёл. Огудалова тоже наивная дурочка, хоть и жаль её до невозможности. Никогда не выбирай мужчину, для которого понты - образ жизни.
Это же показатель внутренней несостоятельности, прям как диагноз.

Анне Карениной нужен был хороший психолог и хорошее хобби (потому что работать не было необходимости).

ппкс))) Но за неимением их имеем тот сюжет, который имеем))

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Спасибо! Повеселили!!! Смеялась почти до слез!

Паратов - яркий злодей в красивой обертке. Опытная женщина различает таких с трех шагов. Лариса, конечно, по наивности видеть этого не могла. Но мамашка-то? В чем я вижу вину старшей Огудаловой.

1. Она сразу просекла все эти паратовские штучки. И была обязана (на мой взгляд) как-то более жестко донести до Ларисы, что общение с Паратовым нежелательно. И даже невозможно. Причем сначала, в первой части фильма, Харита Игнатьевна еще не выпускала из головы какие-то надежды относительно Паратова (она сказала, провожая дочь на теплоходную прогулку: мол, иди с Богом, может, судьба тебя и помилует!). Это еще ладно...
Ну, а во второй части, когда с Паратовым все было ясно, плюс появился жених, она была обязана отвадить Паратова от Ларисы. По крайней мере, не звать его, не принимать, не приглашать. А как-то вежливо отстранить их друг от друга (уж она-то дипломатией владеет прекрасно, ей бы это удалось без труда).

2. Харита Игнатьевна изначально не была настроена отдавать дочь в честный брак с Карандышевым. Торговала Ларису с Мокий Парменычем, намекала, что ей в скором времени пригодится богатый любовник, который будет ее содержать. Ну и как это называется? Снаружи вся такая порядочная, а внутри - гниль. Вот тебе и приличное семейство.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Но я с Дашей согласна.
Интересное хобби даже важнее. Когда есть хорошее, важное дело, глупости обычно выветриваются из башки.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, про хобби звучит смешно) Но всё же есть тут рациональное зерно. Человек без собственных интересов концентрируется на другом до аддикции - болезненной зависимости. В итоге порабощает объект любви и сам доводит всё до разрыва. Ладно, если б она реально полюбила и была счастлива. Нет, она ж изводила всех, кто был рядом, упреками в отсутствии внимания. Самая натуральная, классическая, зависимость. Ей надо было переключаться, оставлять любимого мужчину в покое. А так как у неё не было никаких занятий, ей это было сделать трудно. Весь мир, в том числе и она сама, концентрировались в любимом (или любовнике - в общем, без разницы, моральную сторону не беру вообще), и без него Анна не могла существовать. Вот и получается, что будь у нее хобби, личные интересы, чего-нибудь еще, кроме любви, она бы не цеплялась удушающей хваткой за других.

И не было бы трагического, безвозвратного конца.

Разбирать Анну Каренину ,одно из самых , на мой взгляд , бездарных произведений , смысла не вижу..Это роман о реанимации чувстсв.Он же граф , то такой же вырожденец как и я. А у него поползновения всевозможные были. Так что оставьте эту блудную канитель.

В точку!
Хотя, конечно, там было много факторов. По всем фронтам.
Ее не принимали в свете, не приглашали в гости, она даже в опере не могла показаться без скандала. Что означало полную изоляцию.
Плюс она очень, очень страдала от потери сына, и ничего было сделать нельзя.
Кругом провал.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Посмотрела Анну Каренину с Софи Марсо. Что сказать? Фильм снят очень хорошо, чувствуется русский дух (режиссер включил в фильм и русскую музыку, и русскую речь). Снято эмоционально, переживательно. Софи Марсо великолепна! Но нельзя сказать, что фильм поразил в самое сердце.
Все-таки лучшая экранизация - с Самойловой.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это еще потому, что все впихнули в одну серию.
Хоть бы две сняли, что ли.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот настоящее кино, которое надо смотреть:

Оригинальное название: Ася
Год выпуска: 1977
Жанр: Драма, экранизация
Выпущено: СССР, Ленфильм
Режиссер: Иосиф Хейфиц
В ролях: Елена Коренева, Игорь Костолевский, Вячеслав Езепов, Юрий Медведев, Кирилл Гун, Гертруда Брендлер, Ганс Клеринг, Ханна Ригер, Бодо Шмидт, Хайди Вайгельт

Но это для мужиков, разборчивых в женщинах.

_________________
Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.

Оригинальное название: Идиот
Год выпуска: 2003
Жанр: Драма, экранизация
Выпущено: Россия, Студия "2-Б-2" Интертейнмент
Режиссер: Владимир Бортко
В ролях: Евгений Миронов, Владимир Машков, Лидия Вележева, Ольга Будина, Инна Чурикова, Олег Басилашвили, Владимир Ильин, Александр Лазарев мл., Андрей Смирнов (I), Анастасия Мельникова, Росина Цидулко, Сергей Мучеников, Алексей Петренко, Михаил Боярский, Лариса Малеванная, Мария Киселёва (I), Михаил Аракчеев, Борис Бирман, Константин Воробьёв, Наталья Михайлова, Владимир Колганов, Александр Домогаров ст., Ромуальд Макаренко, Евгений Семёнов, Олег Велединский

_________________
Родственные души разговаривают молча. Чужие, даже произнося слова, молчат.

Посоветуйте, пожалуйста. Какую экранизацию "Преступление и наказание" Достоевского можно посмотреть? А то есть выбор, и я не знаю на каком остановиться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru