Ксения, мне неудобно с утюга писать подробно. Но я отмечаю, что на мой вопрос Вы не отвечаете.
Каким, повторяю я вопрос, способом, предлагается избегать блуда?
Златоуст же написал вроде? Жениться и спать со своей женой. Говоря православным языком, удовлетворять естественную половую потребность с законной супругой, а не с блудницами. По моему, все ясно, что же тут непонятного.
А какая разница? Есть потребность, каждый удовлетворяет как хочет и может. Как пожрать. Единственная разница - если денег нет чтоб еды купить (нет возможностей для брака - материальных или отношений с кем то с наличием любви и взаимного желания быть вместе) придется её своровать, или сожрать какой нибудь суррогат (блудные грехи). Возможен другой вариант - у человека дом полная чаша (в законном браке) но он любит ходить в рестораны (любовниц имеет). Почему по ресторанам ходить не грех а блуд грех, ведь человек так же хочет есть как и пить?
Ас Пушкин
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
А какова цель этого самого соития? Для чего оно Богом придумано?
Снова читаем Златоуста.
[color=#000080][i]"После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою. А рождение детей, конечно, происходит не от брака, но от слов, сказанных Богом: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28);
В раю - да, так и происходило БЫ. А на земле, я вынужден снова спросить. Рождение детей происходит через соитие или нет?
Если через соитие - то Вы чего-то не то у Златоуста прочитали. Не мог он отрицать очевидное.
Ксения писал(а):
Это и есть цель. Не блудить. Четко же сказано.
Чтобы блудить - надо делать - что? это "что" - оно для чего придумано?
vasil
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Паисий Святогорец писал примерно следующее: если бы не было радости от телесной близости супругов, никто не захотел бы рожать детей, потому что рождение и воспитание детей сопряжено с великими скорбями.
Дети тоже радость приносят, не только скорби. Люди хотят детей чтоб они были, а не оттого что им хочется лишний раз сексом позаниматься.
Ксения
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Что касается рождения детей, то, конечно, будущие супруги, предвкушая семейную жизнь, мечтают о детях. Представляют, какими они будут, на кого будут похожи, рисуют в голове картинки счастливой семьи. Это все понятно. )) Но это не главная причина вступления в брак. А главная - любовь друг к другу, желание и стремление быть вместе. И телесно, и духовно.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Ас Пушкин
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Чтобы блудить - надо делать - что? это "что" - оно для чего придумано?
Марко, от меня уже ускользает смысл спора.
Вы утверждали, что главная цель брака - рождение детей. Вам привели слова святых о том, что главная цель брака другая, хотя и рождение детей тоже является одной из целей брака. Одной из. Но второстепенной, не главной. Я же цитировала, выделяла. Уж больше цитировать не буду по третьему разу одно и то же. Кто хотел прочитать, тот прочитал. Вы прочли слова Златоуста и с ним, судя по всему, не согласились. Это ваше право, ваше личное вИдение брака. Каждый имеет право на свою точку зрения.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
vasil
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Вообще ведь даже про животных говорят, если завел домашнее животное нужно о нем заботиться, а Бог создал людей с разными потребностями, потом надавал запретов и еще наказывает их за то что они их нарушают. Это как если человек будет своего кота не кормить, а класть на кухне на стол рыбу, а потом приходить и бить его за то что кот ее своровал.
KseniaVinni
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Вообще ведь даже про животных говорят, если завел домашнее животное нужно о нем заботиться, а Бог создал людей с разными потребностями, потом надавал запретов и еще наказывает их за то что они их нарушают. Это как если человек будет своего кота не кормить, а класть на кухне на стол рыбу, а потом приходить и бить его за то что кот ее своровал.
"...смотри, но не смей трогать, трогай - но не пробуй на вкус, пробуй - но не смей глотать…"
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
Ксения
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
А главная - любовь друг к другу, желание и стремление быть вместе. И телесно, и духовно.
То, что Вы сейчас написали - это не те слова Златоуста, что Вы цитировали.
Конечно, это мои слова. Для меня возможен брак лишь по любви, по огромному обоюдному желанию быть вместе именно с этим человеком. Сюда входит и дружба, и телесное притяжение, и уважение. А не потому что хочу детей, а вот от этого мужчины, пожалуй, можно родить и ходить вместе в храм.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
_______________
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 31 мар 2017, 19:44
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
vasil писал(а):
а Бог создал людей с разными потребностями, потом надавал запретов
Именно, что с разными потребностями. Не только тела, но и души. А если следовать только потребностям тела, заглушая потребности души, то и станешь животным.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Ас Пушкин
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Чтобы блудить - надо делать - что? это "что" - оно для чего придумано?
Марко, от меня уже ускользает смысл спора.
Вы утверждали, что главная цель брака - рождение детей. Вам привели слова святых о том, что главная цель брака другая, хотя и рождение детей тоже является одной из целей брака.
Не "святых" Слова святых - привел я, причем многих, и они подтверждают то, что сказал я. Вы приводите слова святого (одного), из которых следует, что главная цель брака - это лекарство против блудодеяния. Пусть, говорю я, но чем предлагается лечить блудодеяние? супружеским соитием, главная цель которого - рождение детей. Мы приходим к тому, с чего начали.
Теперь почитайте беседу Златоуста всю, будьте добры. Она к кому направлена? к неверному мужу, который собирается вот сейчас, сразу после заключения брака, пойти, извините, по бабам. Что говорит ему Златоуст? опомнись, говорит он, брак тебе дан для того, чтобы ты не блудил. Да ни фига, отвечает ему неверный муж, брак для детей. Детей я как-нибудь заведу в браке, а по бабам - это не нарушение брака. Да, для детей, говорит Златоуст, но главное - чтобы ты не блудил, и блудя - ты отрицаешь брак.
Цитата:
Следовательно, некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию, и для этого введено такое врачество. Если же ты намереваешься и после брака предаваться блудодеянию, то излишне было тебе и вступать в брак, бесполезно и напрасно, и не только напрасно и бесполезно, но и вредно, потому что не одинаковое дело – предаваться блуду, не имея жены, или после брака опять делать то же самое. Последнее уже не блуд, а прелюбодеяние. Хотя и странны эти слова, но справедливы.
, вот.
Как говориться, Владимир Ильич Ленин в одной из своих работ сказал, что большой ошибкой было бы думать. Он действительно такое где-то написал, но делать выводи по этим словам, вырванным из контекста - довольно странно.
Отрицает ли здесь Златоуст то, что брак Богом установлен для того, чтобы рождались дети? да ни разу, он здесь увещевает неверного мужа, идя на некоторые полемические приемы.
Но ведь брак, скажете вы, установлен как лекарство от блуда, вот написано же? Это чисто лингвистический прием, Вы пытаетесь доказывать словами, не смыслом. Тогда получается так, что Бог вначале заложил в человека возможность блуда, сделав так, чтобы люди хотели ЭТИМ заниматься, а иначе бы детей не было. Но потом определил, что ЭТО является блудом во всех случаях, кроме брака, но в браке и вне брака ЭТО по сути то же. Кружной путь какой-то.
vasil писал(а):
Вообще ведь даже про животных говорят, если завел домашнее животное нужно о нем заботиться, а Бог создал людей с разными потребностями, потом надавал запретов и еще наказывает их за то что они их нарушают.
Вот, совершенно верно же человек пишет. И из утверждения "главная цель брака - лекарство от блуда" это противоречие не решить никак. Напротив, если соитие происходит имея в виду зачатие - то оно избавлено от эгоизма. В отличие от "удовлетворения потребностей".
Лента писал(а):
Именно, что с разными потребностями. Не только тела, но и души. А если следовать только потребностям тела, заглушая потребности души, то и станешь животным.
Вот. Таким образом, слова Златоуста Вашу точку зрения не подтверждают. И я опять возвращаю Вас к Катехизису, который является толкованием толкований и выражением того, во что верует Церковь. Обратите внимание, слов про лекарство от разжигания в определении брака нет.
Ксения
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Еще немного о любви и вступлении в брак. Взять, например, святое семейство Романовых, чей брак был известен любовью, которые они пронесли через всю жизнь. Мы знаем, что они оба, и жених и невеста, испытывали друг к другу большое и искреннее взаимное чувство. Это не был брак "потому что так надо" - нет, это был с самого начала союз, в котором за основу была взята взаимная любовь. На это чувстве и был построен счастливейший брак.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
У меня такой вопрос. Нужно ли до брака строить отношения мужчине и женщине, чтобы понять подходит ли один другому? Или мужчина должен не узнав ничего о будущей жене сразу делать ей предложение? Ведь раньше так и делали.
У меня такой вопрос. Нужно ли до брака строить отношения мужчине и женщине, чтобы понять подходит ли один другому? Или мужчина должен не узнав ничего о будущей жене сразу делать ей предложение? Ведь раньше так и делали.
Строить отношения не в постели.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
У меня такой вопрос. Нужно ли до брака строить отношения мужчине и женщине, чтобы понять подходит ли один другому? Или мужчина должен не узнав ничего о будущей жене сразу делать ей предложение? Ведь раньше так и делали.
Строить отношения не в постели.
А поцелуи разрешаются? Или это считается до брака для православного человека тоже запрещённым? Или по-другому спрошу. Какой интим до брака разрешается, исключая секс?
Замаячить может что угодно и когда угодно. Но Маша всегда предельно аккуратна в отношении православных норм, в отличие, к сожалению, от многих верующих, кто позволяет себе вольно выбирать, что соблюсти, а где сказать, что священник дурак недостойный. Если она сослалась на мнение священства, значит, оно есть - и я, и Ксения привели эти взгляды.
Лента ну что ты )) У нас ведь как у верующих, что "все соблюдают", что батюшка сказал (главное чтобы в сане и медийный), значит истина в последней инстанции. Сказал "баб" в машинках стирать, значит будем, иначе грех и воопче вольнодумство не православное. ))) Угумс.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
У меня такой вопрос. Нужно ли до брака строить отношения мужчине и женщине, чтобы понять подходит ли один другому? Или мужчина должен не узнав ничего о будущей жене сразу делать ей предложение? Ведь раньше так и делали.
Строить отношения не в постели.
Вот, что о. Димитрий Смирнов говорит по этому поводу:
А поцелуи разрешаются? Или это считается до брака для православного человека тоже запрещённым? Или по-другому спрошу. Какой интим до брака разрешается, исключая секс?
За руку держать можно. И поцелуи - не интим. Все, что разжигает - наверное лучше не делать.
Такие вещи лучше с духовником обсуждать.
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Ксения, мне неудобно с утюга писать подробно. Но я отмечаю, что на мой вопрос Вы не отвечаете.
Каким, повторяю я вопрос, способом, предлагается избегать блуда?
Златоуст же написал вроде? Жениться и спать со своей женой. Говоря православным языком, удовлетворять естественную половую потребность с законной супругой, а не с блудницами. По моему, все ясно, что же тут непонятного.
+++ Ксюш, да все тут ясно. Василий вопросы на пустом месте замутил.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
А поцелуи разрешаются? Или это считается до брака для православного человека тоже запрещённым? Или по-другому спрошу. Какой интим до брака разрешается, исключая секс?
За руку держать можно. И поцелуи - не интим. Все, что разжигает - наверное лучше не делать.
Такие вещи лучше с духовником обсуждать.
Меня, к примеру, даже мимолётный взгляд иногда разжигает похоть во мне. Как тут вообще быть. Не встречаться до тех пор, пока не предложишь женщине выйти за себя?
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 31 мар 2017, 20:26
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Сказал "баб" в машинках стирать, значит будем, иначе грех и воопче вольнодумство не православное.
Ну, тут он вполне конкретно и правильно высказался, только стирать, обычное полоскание уже и не поможет.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 31 мар 2017, 20:28
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Марко Паготт писал(а):
За руку держать можно. И поцелуи - не интим. Все, что разжигает - наверное лучше не делать.
Такие вещи лучше с духовником обсуждать.
Меня, к примеру, даже мимолётный взгляд иногда разжигает похоть во мне. Как тут вообще быть. Не встречаться до тех пор, пока не предложишь женщине выйти за себя?
Алексей, прекращай, столетия люди блюли себя до брака, при этом знали друг друга, общались. Шо ты, до свадьбы не выдержишь, что ли, не подросток же.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Ас Пушкин
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Вопрос к Богу - а зачем тогда надо было вообще давать эти сексуальные потребности? От которых людям только больше проблем и страданий. Для продолжения рода у людей есть желание иметь детей. Жили бы люди спокойно и счастливо, не завися от разной телесной ерунды.
+++ аналогичный вопрос - а почему сразу в раю людей не оставить?
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Меня, к примеру, даже мимолётный взгляд иногда разжигает похоть во мне. Как тут вообще быть. Не встречаться до тех пор, пока не предложишь женщине выйти за себя?
Алексей, прекращай, столетия люди блюли себя до брака, при этом знали друг друга, общались. Шо ты, до свадьбы не выдержишь, что ли, не подросток же.
Выдержать-то выдержу. Главное мысленно не на блудить. Я тоже могу спокойно общаться с женским полом лицом к лицу, я не девственник. Но, после того как пришёл в Церковь, то забыл весь накопленный сексуальный опыт, как будто выветрило из головы, может исповедь и причастие помогли в этом плане. Теперь смотрю на каждую красивую молоденькую и не всегда при этом удаётся сдержать порывы мыслей.
Марко Паготт писал(а):
Connoakca писал(а):
Меня, к примеру, даже мимолётный взгляд иногда разжигает похоть во мне. Как тут вообще быть.
Алексей, я Вам не духовник. Никто здесь Вам не духовник.
Для меня возможен брак лишь по любви, по огромному обоюдному желанию быть вместе именно с этим человеком. Сюда входит и дружба, и телесное притяжение, и уважение. А не потому что хочу детей, а вот от этого мужчины, пожалуй, можно родить и ходить вместе в храм.
+++++++++++++++++++ Сюда же относится и брак, где есть любовь, но по тем или иным причинам от этого мужчины нельзя родить ребенка.
Для меня возможен брак лишь по любви, по огромному обоюдному желанию быть вместе именно с этим человеком. Сюда входит и дружба, и телесное притяжение, и уважение. А не потому что хочу детей, а вот от этого мужчины, пожалуй, можно родить и ходить вместе в храм.
+++++++++++++++++++ Сюда же относится и брак, где есть любовь, но по тем или иным причинам от этого мужчины нельзя родить ребенка.
Для меня возможен брак лишь по любви, по огромному обоюдному желанию быть вместе именно с этим человеком. Сюда входит и дружба, и телесное притяжение, и уважение. А не потому что хочу детей, а вот от этого мужчины, пожалуй, можно родить и ходить вместе в храм.
+++++++++++++++++++ Сюда же относится и брак, где есть любовь, но по тем или иным причинам от этого мужчины нельзя родить ребенка.
нет, бесплодие лечиться а так такой брак не вариант (имхо). Детки это счастье и должны рожаться в законных браках...
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 31 мар 2017, 20:45
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
Ну, тут он вполне конкретно и правильно высказался, только стирать, обычное полоскание уже и не поможет.
брате дух, помоему тут своя голова нужна для каждого человека что ему со своей Ж делать. Зачем советы посторонних людей?
Насколько я понял, в случае этой частной беседы, либо такого совета и спрашивали, либо вроде этого. И, судя по реакции собеседников или кто там ещё был, народ выступающего не освистал, наоборот.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
