Православный форум Доброе слово

Мне из современных отцов нравится читать отца Валериана Кречетова.

Известный мне священник, которого я бы порекомендовал - любил говорить про себя "я не телевизионный батюшка".

Слушать можно всех. Идеализировать не надо.

Спасибо, послушал запись о.Андрея (Ткачёва), где про "ломать через колено". Там в общем-то самоё клевое, не это, а дальше - про раздельный отдых и паранжу. Щетаю, нормально выступил, если учесть, что в дружеском кругу.

Как я понял, "скандал" раздул какой-то чел с Правмира, они там критическую публикацию разместили. Делать больше нечего.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нормально. Только однобоко как-то, как будто женщины во всём виноваты или надень на женщину паранджу и люди сразу нравственней станут.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Мне кажется, о.Андрей оправдывается. Он же говорит не об одной женщине,конкретно,а во множественном числе, когда говорит: бабы-дуры?
Где правда в его словах? Значит его мать,жена и все ближние ему женщины-дуры. Это никак он не объяснит "приватной беседой"
Если тренер своему игроку будет будет говорить о том,что его мама зря родила,то наверное игрок лучше играть не станет

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да правильно он все говорит, имхо. Другое дело, что на публику такое не ком иль фо. А по сути, увы, все верно про нашу жизнь.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, Валь, это была, скорее всего, приватная беседа среди своих. Сели мужики поговорить о наглых бабах))) И у о.Андрея весьма специфический юмор. Нельзя же все воспринимать буквально, надо уметь смотреть через призму юмора тоже. ) Но про выбор и бабий век все верно подмечено, хоть и грубовато, да и поговорка такая есть: выбирает всегда мужчина, а уж женщина выбирает того, кто выберет ее.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Марко, вы меня запутали)) я вам отвечу позже, с телефона цитировать неудобно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ленточка, так в том-то и дело, что "речь о Таинстве брака", не сама по себе зашла. Вы же её завели в поддержку вот этих слов Маши: «Потому что в здоровых отношениях первичны отношения между м и ж, а дети вторичны.» (стр.29). Как можно вообще градуировать семью. Кто в ней первичен: жена, сын или нуждающиеся в уходе родители? Я считаю, что все первично. Или это противоречит Православию? А вот, если что-то из этого важно а другое второстепенно, то тогда может замаячить и детдом, и дом престарелых, и новая жена.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Незнаю как насчет армии, а все остальное подходит одному литературному герою... Шерлок Холмс - на севере не работал, жил на съемной квартире, сознательно выбрал эгоистическую модель бытия
С другой стороны - по своему приносил пользу людям. Холостая жизнь еще скромности способствует, смирению - нет повода гордится что ты крутой семьянин.

Очень верно он говорит, да...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Оно-то так... Но Шерлок Холмс был аскетом. И это немаловажный момент.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Аскетом он не был. Как минимум - гашиш курил, или что там было.

А человеку особо и некогда гордиться этим. Если он привык работать с утра до ночи.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Я не про гашиш и не про опиум, которые присутствовали в его жизни. А про его отношения с женщинами.

Ну, а если уж совсем строго, то Шерлок Холмс неудачный пример, получается...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да ладно, кто не без греха. Думаю, вот если бы он выпивал вместо этого крепко, мы бы тут же его в идеал записали. "А кто не пьёт, назови?" (с)

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

О, это точно!

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Замаячить может что угодно и когда угодно. Но Маша всегда предельно аккуратна в отношении православных норм, в отличие, к сожалению, от многих верующих, кто позволяет себе вольно выбирать, что соблюсти, а где сказать, что священник дурак недостойный. Если она сослалась на мнение священства, значит, оно есть - и я, и Ксения привели эти взгляды.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

О ЦЕЛОМУДРИИ БРАКА

Две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами. Но главнейшая из этих двух целей — целомудрие.

Брак является Таинством уже потому, что он превышает границы нашего разума, ибо в нем два становятся одним.


Святитель Иоанн Златоуст


...Целомудрие мы большей частью мыслим в порядке телесных отношений. Но целомудрие вступает гораздо раньше, чем начнутся какие-нибудь телесные отношения между мужем и женой. Целомудрие заключается в том, чтобы, посмотрев на другого человека, увидеть в нем ту красоту, которую Бог в него вложил, увидеть образ Божий, увидеть такую красоту, которую нельзя замарать, увидеть человека в этой красоте и служить тому, чтобы эта красота все росла и ничем не была запятнана. Целомудрие заключается в том, чтобы с мудростью хранить цельность своей души и души другого человека. И в этом смысле целомудрие лежит в основе брака, не только душевных отношений, но и телесного взаимного отношения, потому что оно исключает грубость, голод, жажду телесного общения и превращает самое телесное общение в благоговейное соединение двух людей, когда соединение тел является как бы завершением той любви, того единства, которое живет и горит в их сердцах и в жизни. Целомудрие не только совместимо с браком, целомудрие является основой брака, когда два человека могут друг на друга смотреть и видеть взаимную красоту как святыню, которая им доверена и которую они должны не только сохранить, но довести до полного совершенства.
Антоний Сурожский

Итак, рождение детей - одна из целей, но она не главная. О чем Златоуст ясно пишет.
Ниже процитирую самое главное.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Марко, вот что еще пишет Златоуст, как раз о детях.

После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою. А рождение де­тей, конечно, происходит не от брака, но от слов, сказан­ных Богом: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28); это доказывают те, которые, вступив в брак, не дела­лись отцами. Таким образом, главная цель брака – целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим ро­дом. Вначале желательно было иметь детей, чтобы каждому оставить память и остаток после своей жизни. Когда еще не было надежды на воскресение, но господствовала смерть, и уми­равшие думали, что после здешней жизни они погибают, тогда Бог давал утешение в детях, чтобы оставались одушевлен­ные образы отшедших, чтобы сохранился род наш, и умирав­шие и близкие к ним имели величайшее утешение в их по­томках. А дабы тебе убедиться, что поэтому особенно вожде­ленны были дети, послушай, что оплакивает пред Иовом жена его после многих бедствий: ее, говорит она, «погибли с земли память твоя, сыновья и дочери» (Иов.2:9). Также Саул говорит Давиду: «поклянись мне Господом, что ты не искоренишь потомства моего после меня и не уничтожишь имени моего в доме отца моего» (1Цар.24:22). Когда же, наконец, воскре­сение стало при дверях, и нет никакого страха смерти, но мы идем к другой жизни лучшей, нежели настоящая, то и забота о том сделалась излишней. Если же ты желаешь детей, то мо­жешь приобрести лучших и полезнейших теперь, когда введено некоторое духовное чревоношение, лучшее рождение и полезней­шие питатели старости. Следовательно, некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию, и для этого вве­дено такое врачество. Если же ты намереваешься и после брака предаваться блудодеянию, то излишне было тебе и вступать в брак, бесполезно и напрасно, и не только напрасно и бесполезно, но и вредно, потому что не одинаковое дело – предаваться блуду, не имея жены, или после брака опять делать то же самое. По­следнее уже не блуд, а прелюбодеяние. Хотя и странны эти слова, но справедливы.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Конечно, муж и жена друг для друга главнее и первичнее всех. Ни дети, ни, тем более, родители не могут встать на первое место. Так сказано и в Писании (одна плоть), и у святых.
Господь сказал ясно: «посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью» (Быт. 2, 24), (Мф.19, 5). В этих словах Бога - четкий приоритет.
А Паисий Святогорец говорит, что любовь мужчины к своей матери должна изливаться как бы через жену. То есть любви должно хватать на всех, но жене ее должно хватать с избытком и прежде всех других, потому что она - его плоть. Так же и муж для жены - глава и едина плоть, все то же самое. ))

О родителях у нас есть четкая заповедь: почитать и уважать, кормить в старости, ухаживать в болезни. С детьми и так все понятно: это - плоды любви мужа и жены, и любовь к детям естественна. Но дети вырастут и уйдут в свою жизнь, а супруги останутся вдвоем.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксения, мне неудобно с утюга писать подробно. Но я отмечаю, что на мой вопрос Вы не отвечаете.

Каким, повторяю я вопрос, способом, предлагается избегать блуда?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Ну что тут непонятного, жена узнает что загулял, голову пробьет сковородкой. А муж с любовником застанет застрелит обоих. Раньше так и было, а теперь люди стали цивилизованные, и блуд чаще оказывается безопасен для жизни.

Златоуст же написал вроде?
Жениться и спать со своей женой.
Говоря православным языком, удовлетворять естественную половую потребность с законной супругой, а не с блудницами.
По моему, все ясно, что же тут непонятного.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вооот!

А какова цель этого самого соития? Для чего оно Богом придумано?

Вопрос к Богу - а зачем тогда надо было вообще давать эти сексуальные потребности? От которых людям только больше проблем и страданий. Для продолжения рода у людей есть желание иметь детей. Жили бы люди спокойно и счастливо, не завися от разной телесной ерунды.

Снова читаем Златоуста.

"После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою. А рождение де­тей, конечно, происходит не от брака, но от слов, сказан­ных Богом: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28);

некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию , и для этого вве­дено такое врачество"

Это и есть цель. Не блудить. Четко же сказано. Дети - вторичная цель, а вовсе не главная. Это тоже сказано Златоустом ясно, прям такими вот словами, которые исключают возможность двойного прочтения. Он даже расшифровывает свою мысль (см мой пост выше, где он пишет о детях: мол, в браке рождаются дети, но главная цель брака другая - избежание блуда).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Паисий Святогорец писал примерно следующее: если бы не было радости от телесной близости супругов, никто не захотел бы рожать детей, потому что рождение и воспитание детей сопряжено с великими скорбями.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)