Православный форум Доброе слово

А интересно, товарисч эксперт, у Вас другие показания есть? Или вообще какие бы то ни было? Государя моментально арестовали и ем был закрыт ему рот.
И причем здесь эмиграция? Опять "эксперт" слышал звон))) Экспертиза производилась русскими учеными историками, когда появились новые технологии. Вместо того, что бы трещать в тырнете, поищите документы, почитайте, послушайте презентации, а потом спорьте. Но привычнее не читать, но мнение иметь, понятное дело))

Ничо , скоро ВВП "коронуют" . Пробный шар был запущен еще Жириком по моему .


http://www.kp.ru/online/news/2683370/

Шутите? Народ не готов храмы вернуть церкви, погромы устраивают! А Вы о монархии...
Хотя лично я тоже считаю, что для России это наилучший способ управления.

Разумеется я не воспринял это всерьез.

Для народа связи между Церковью и монархией нет никакой. Более того, большинство как раз считает, что единоличное правление для России благо - в той или иной форме.

А Вы не в курсе о показаниях об отречении? Это в высшей степени "Но привычнее не читать, но иметь мнение".



Такие экспертизы проводятся не русскими учеными историками, а официально уполномочеными узкими специалистами. Есть экспертизы? Нет экспертиз. Я не могу в инете найти то, чего утверждаю что не существует.


Пока ситуация такая, что сторонники версии о том, что отречения не было, распространяют историческую неправду.

Будут новости по данному вопросу - пишите, с интересом поглядим.
А пока всё!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так, еще раз, для ясности.

В тех условиях, которые наблюдались - вот как раз 100 лет назад - в доказательствах нуждается как раз версия об отречении. Доказательств чего, как и Вы утверждаете, нет.

Представьте, что человек в багажнике едет в лес, потом оказывается удерживаемым в частном доме под охраной, после чего оказывается убитым. Люди, которые его в багажнике в лес отвезли, при этом предъявляют генеральную доверенность на квартиру похищенного, составленную из слов, вырезанных из газеты и наклеенных на листок, под которыми стоит подпись увезенного, но почему-то карандашом. Не только не заверенную нотариально, но еще и имеющую явные следы подделки.

После чего появляются "эксперты" и авторитетно заявляют, что вот же она, генеральная доверенность, а версию ее отсутствия надо еще и доказать.

То есть, что царь, что стслин?

Вы там Сталина имели в виду, видимо.

Для Вас, безусловно, не будет откровением, что значительная часть русских рассматривает Сталина как "красного монарха".

Доказательством являются свидетельские показания, дневники в основном, и вот этот вот листочек.

А какие доказательства расстрела большевиками царской семьи? Свидетельские показаний - да они там черти все, как им можно верить? Телефонограммы - подделки все, ни печати ни подписи, такую на лубом телеграфе за шоколадку сделают.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да-да-да. И вот этот листочек. И дневники, в основной своей массе тупо переписанные из журнала посещений Зимнего Дворца, и других официальных документов. Вот это все "ел, пил, спал, встретился с тем-то и тем-то, застрелил 16 ворон". С редкими вкраплениями текста, действительно написанного Императором.
Кстати, да. Вполне может быть, что серьезных доказательств и нет. Накручено вокруг этого масса всякого - того же Войкова взять, про которого все уверены, что он убивал. Но там по крайней мере расследование было, да и вообще у уверенности в расстреле у нас другие основания.

Но надо хорошо понимать, что предполагаемое отсутствие расстрела нимало не может являться обоснованием наличия отречения.

Елена, если можно, дайте разъяснения и пожалуйста со ссылками.

Некто Володин , чей бывший холоп не ясно , заявил ,что монархии в России не будет. Сие только Господь Бог решить может и уж не сему , смерду неразумному , мыслить о том.

Революция в прямом эфире
https://yandex.ru/february1917/?ncrnd=8277

А вы думаете , кто мешает государству нашему??? Англичанка гадит? Франция ? Полиниак? Ох , уж эта бестия , Полиниак. Приезжал давиче в Петербурх , шпионить , разумеется...инкогнито , ходил по Невскому в одежде бедуина. Был обнаружен в покоях княгини Головиной. Изобличён и выслан. При нём были найдены подмётные письма. Каков а? Шельма.

Вам мадо было официальных доказательств и экспертиз останков царственных мучеников?
Теперь все приходится переделывать и переписывать

Я так понял, что выводы экспертизы Вы не читали. Непосредственный документ, он в свободном доступе, а не пересказ в фейзбуге.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я-то читала, а Вы, если хотите, потрудитесь сами, я искать для Вас не буду.

Искать я не просил.
Лучше поясните, что именно сейчас "приходится переделывать и переписывать". Можно своими словами, кратко.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, ещё про удивительный аргумент, что свидетельских показаний нет, т.к. почти сразу за отречением последовал арест...
Это арест, а не вывоз в лес. При отречении присутствовали люди, в последствии эмигрировавшие за границу. Ничего про то, что отречения не было они не говорили. После отречения и потом даже под арестом Император не был изолирован, общался с дальними родственниками, государственными деятелями и тоже им ничего не сказал? Абсолютно никто не ставит отречение даже под сомнение. А там народу пара сотен, в том числе и эмигранты. Такого не бывает!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Удивляться надо было тогда, когда писали "Доказательством являются свидетельские показания, дневники в основном, ".
Ну, еще бы. А должны были?
Ну, насчет "абсолютно" - это Вы очень сильно загнули. Оспаривать начали аж с 21 года, ставили под вопрос правомерность отречения. А известная работа с почерковедческой экспертизой Мультатули ходит аж лет 10 уже.
О чем - "сказал"?

У меня у хорошего знакомого братки в 90-х бизнес отжали. Предположим, юридически там все было сделано правильно. Была выпущена бумага, заверенная у нотариуса, согласно которой имярек передает предприятие Иванову Ивану Ивановичу, получив за это оговоренную сумму денег, и все прочее.

При этом он никогда впоследствии не отрицал того, что бумагу он подписывал и бизнес браткам отдал. Предполагаете, в этом случае следует говорить о добровольной передаче бизнеса?

В его-то случае хотя бы подпись подлинная была.

З.Ы. Ах, да. Братки, которые бизнес получили, естественно, хором подтвердят то, что отречение было добровольным.

Сказал, что не отрекался.

Круг сомневающихся мною сужен, до первых, отчасти вторых рук. Так-то всегда, в любой момент кто-то сомневается в какой-либо информации.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Как раз в это время примерно и в этот день, сто лет назад император отрёкся от престола.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я не понимаю рассуждений. Какое правление можно принять. Демократию?? Это когда записано , что "источник власти сам народ."??Ну , судари мои , здесь не сумасшедший дом , я , надеюсь объяснять не надо ,что никакой народ источником власти быть не может. Народ может объедениться в клуб нумизматов (вернее небольшая часть) , в клуб шахматистов , но позвольте , при чём тут власть?? Народ , как единое целое (это вообще невозможно в принципе) ну , предположим , может знать всю информацию о состоянии вокруг? А уж тем более понимать её? Мне скажут , что выбирают для этого "лучших"представителей. Забавно. А как выбираются "лучшие" представители известно? Надеюсь , да. Если коротко , то деньги (и зависимость от тех кто их даёт) , и ходьба по головам. А ещё враньё.В предвыборной кампании. Вы же слышали фразу :"Ну ,одно дело , что он обещал , а другое дело , что он будет делать реально." И никого это не смущает даже. Это уже норма. Человек говорит одно , а будет делать нечто другое , может не совсем , но может и совсем. Понятно , кто может добраться до вершины власти? Какого "качества" будет этот человек? Вариантов нет в принципе. В отличии от монархии , где погрешности случаются , но частота их несравненно ниже. Там варианты хотя бы есть.

Монархия изначально узурпация власти - хождение по головам в крайней форме. Это нормальное положение вещей, ничего особенного. При наличии сильной элиты и ряда обстоятельств такое хождение может быть сменяемым, как в древних Грециях и Римах. Или несменяемым как при монархии. Но в принципе это одного поля ягоды, просто немного разного цвета. Эксплуататоры трудового народа и кровопийцы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Узурпация у кого?

У того, кому она до этого принадлежала.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим мне изначально доказывать вам ничего не хочется , я либералам не доказываю , так как они не восприимчивы к логике.Царю по головам ходить не надо , он с рождения обладает властью. Всё зависит от воспитания , личных качеств и Божьей воли. При демократии человек наверху ИЗНАЧАЛЬНО порочен. Он вынужден идти к власти по головам и пользуясь покровительством и деньгами. По другому никак. И плюс пресса , угождение сиюминутным желанием каких то групп , в случае с демократией и либерализмом это извращенцы всевозможных мастей и так далее. Потакание всевозможным порокам (иначе электорат уменьшится). Или вы об этом не знали?

Это демагогия называется. Вы всё прекрасно понимаете.