Православный форум Доброе слово

"Учение Православной Церкви говорит о том, что Творец промышляет (т.е. имеет заботу) обо всех без исключения людях: добрых и злых, праведных и неправедных, хотя о христианах, а тем более о праведных печется больше (см. “Православно-догматическое богословие”. Архиеп. Макарий. Т. I, с. 585–588, репринт 1993). Вот почему СПМ не могут самовольно внедриться и управлять всеми без исключения людьми, хотя бы даже и некрещеными. Последние тоже в какой-то степени защищены благодатью Творца, Который является Отцом всех, а потому каждому подает Свою защищающую и просвещающую благодать, как о том говорится в документах Иерусалимского собора 1672 года, известных у нас под названием Послания восточных патриархов о Православной вере (чл. 3) и как о том же пишет св. Максим Исповедник: “Святой Дух присутствует во всех людях без исключения, как хранитель всех вещей и оживотворитель естественных зарождений, но Он в особенности присутствует во всех тех, кто имеет Закон, указывая на преступление заповедей и свидетельствуя о Лице Христа” (цит. по: В.Н. Лосский. “Очерк мистического богословия Восточной Церкви”. М., 1991, с. 192). Таким образом, по учению Церкви: “Благодать Божия простирается на всех людей, а не на одних предопределенных к праведности и вечному блаженству” (М.А.Л. “Руководство к изучению христианского Православно-догматического богословия”. М., Синодальная типография, 1898, с. 204–206)."

(Из книги игумена Н)

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

-

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Света, а если на примерах.
Вот я верю, как умею, надеюсь и призываю Господа но Бог испытывает меня закаляя как в горниле. Как испытание или вразумление или еще по какой-то причине, мне не ведомой, попускается что соседка ополчается на меня и старается навредить.
Конечно я обращаюсь к Богу, молюсь, прошу но при этом один помысел, как назойливая муха, постоянно лезет в голову, "какая же она, соседка, злобная и пусть оставит меня в покое". Допустим я борюсь с ним, потому, что это оценка и осуждение а как верная Богу, должна бы ее пожалеть и оплакать, что человек мучается и оскверняет себя злобой из за меня. Каяться и вспоминать, может быть я сама дала повод и ввела ее в грех, сказала не то, посмотрела не так, потому что, ну нет во мне любви которая и соседке Христа показала бы.
Так я должна думать но я поддаюсь соблазну и чуть-чуть позволяю себе поразмышлять о злобности соседки. Это ведь так приятно подумать о сопернеке гадость. И вот как только это происходит, бес который изводит злостью соседку, тут же принемается за меня. И уже не важно, сыпала она соль или просто желала мне бед, как только я заглатила крючек, бес подсекает и тянет. И все беды входят в мою жизнь.
Так вот. Да, я призывала Божью помощь и Он открыл мне выбор, но приняла-то я бесовское сама и молясь даже, руку Дающего отвергла.
Бывает конечно и как с Иовом, но говорить о этом не буду, со мной-то точно по другому.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот, кстати, о примерах. Совсем не праздный, а актуальный для меня случай.

Есть у меня две знакомые дамы, назовем их для простоты Синклитикия и Снандулия. Обе в Церкви давно и серьёзно. Я их знаю достаточно поверхностно, так что судить о них могу не столько по их делам, сколько по их словам, впрочем, в их православии поводов сомневаться у меня нет.

И вот как-то Синклитикия мне говорит: "А ты знаешь, Снандулия мне сделала. Болела я сильно после этого, смотри, как бы тебе не тоже не сделала".

И вот какие получаются варианты:
1. Снандулия действительно колдунья. Правда, кроме убежденности Синклитикии, никаких доводов "за" нет.

2. Снандулия не колдунья. Соответственно, либо Синклитикия врет,

3. либо добросовестно заблуждается; заблуждается она либо будучи обольщена,

4. либо страдая от душевного недуга.

То, что я знаю о Синклитикии, говорит в пользу третьего варианта, хотя и четвертый не исключен. Но вообще-то, как вы пишете, в жизни всякое бывает.

И вот что тут делать-то?

Я бы ничего не делала, в смысле, не стала бы эту историю дальше раскапывать. Уповать на помощь Божью, на Его покровительство.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

На этот и последующие вопросы о квалифицированных колдунах попробую сказать вам несколько слов.
Прежде всего, надо отказаться от мысли, что колдуны командуют бесами. Всё обстоит точно наоборот. Бесы командуют колдунами. Читаем в книге Игумена N:
http://verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit

Всем, желающим разобраться с вопросом, советую почитать Житие и страдание святого священномученика Киприана и святой мученицы Иустины. В частности, там увидите, что, когда Киприан решил оставить колдовское ремесло, бесы на него напали - не как подчинённые, но как преданные хозяева:


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kipriana_i_Iustiny

Это должно вам показать, Вадим, что на самом деле не играет роли, правильно ли по колдовской науке произнесена "формула" колдовства. Эти магические формулы - всего лишь обманка бесов для наивных магов, думающих командовать ими. На самом же деле любое злое слово, взгляд, злая воля, направленная против ближнего, может быть использована демонами, чтобы навредить и обидчику ("подчинением") и обиженному - злом. Такие явление, как сглаз, как действие проклятия вам известны? И то и другое не требует магического "образования", но действует на людей, если те, конечно, дали злой силе власть над своей судьбой своими грехами.
В книге И. К. Сурского «Отец Иоанн Кронштадтский» описан случай изгнания беса из крестьянки, и дальше читаем:

http://verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit

Общеизвестно, что произнесённое проклятие может сломать человеку жизнь, но если кто-то проклянёт невиновного, то злые слова упадут на голову произнесшего их. Невинный останется неприкосновенным. И без всякой "научной" магии.
Так что, повторю, не переоценивайте "квалификацию" злых. Иногда самой злобы достаточно, чтобы попортить другому кровь, если этот другой не соблюдает себя от грехов. Так что не надо требовать дипломов, а надо включать здравый смысл и следовать святоотеческим наставлениям.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit#10

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Сказать, что она ошибается. Мало ли что кому, как говаривали предки, "помстилось". Искать такое некоторые да, любят. Только это последнее дело, клеветать на ближнего. Можно молиться, можно удалиться, как советует пр. Макарий выше, но сплетничать...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Подавать за обоих записки.

Или за обеих?

Ну а если вдруг не ошибается? Так то я со всеми вами согласен - и помолиться, и не раскапывать, но вот в свете данной темы какой-то червячок сомнения появился.

Может, поговорить со Снандулией, пусть она сделает обратно и заканчивает уже со своими художествами? А Синклитикии сказать, что проведена разъяснительная беседа, подобного не повторится)

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Если я поговорю со Снандулией, мне мало не покажется и безо всякого колдовства )))

Ну вот. Может быть, и с Синклитикией та же история?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Вообще-то я дала такой совет безотносительно того, как объективно обстоят дела. Вы ведь не собираетесь устраивать охоту на ведьм? Да и душепопечение это дело священников, не наше.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А зачем что-то делать? В теме как раз о том, что церковным людям не может это повредить.


По теме...у меня на одной из работ, несколько дам сидели в одном кабинете. И все мне шепотом говорили на одну из них, что подозревают, что N - "всем делает". Конца этим жалобам не было...и голова то у них болела от общения с ней, и прикосновений ее боялись, как "отнимающих силу", была куча примеров ее "воздействия". Когда она выходила из кабинета - кропили ее место святой водой, жгли свечки...

Однажды мне довелось вместе с N ехать с работы и, разговорившись, она пожаловалась, какие странные с ней коллеги сидят...и какие-то огарки у них на столах видела и взгляды косые. Говорит, каждое воскресенье их в записках пишу, сегодня из церкви аж опоздала - молилась, говорит: колдуют они что ли, "как бы чего не сделали, будь с ними осторожна!"

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Филипп, я бы сам разговор с Синклитией расценила как искушение и бесовский соблазн и разговоры такие оборвала.
А Сандулии бояться не стала бы а если и посеялось смущение, отправилась на исповедь. Пока я не осквернюсь, Бог не попустит.
А В остальном, так формула одна, бояться надо Бога, согрешить.
Для меня в подобной ситуации было бы ясно только одно, очевидность необходимости особого внимания к себе, так как бесятина особо активизировалась.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Обычное свойство лукавого. Всех перессорить со всеми "отыскав" причины для вражды и подозрений даже там где причин нет.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я согласен, да. Но вот если обобщить всё, то по большому счету для человека, который живет с Богом, всё равно, колдуют против него, или нет. И для человека, который живёт без Бога всё равно, итог всё одно печальный.

Почему мне так не кажется?
Если бы колдовали против меня, мне все равно было бы страшно. Потому что я не святая и не безгрешна. Да и колдунью было бы жалко, не ведает же, что роет яму себе самой.
А моей подруге точно не все равно, и мне за нее не все равно. Если вам все равно, у вас, простите, проблемы. Вообще, удивили некоторые православные своим легковесным отношением к страшной проблеме.
Всем, участвовавшим в теме ради помощи, большое спасибо. Есть, о чем подумать. Есть, что сказать подруге.

+1
Напомнило одну историю. У моей церковной подруги дети учились в православной гимназии. Я уже рассказывала, как там однажды пустили гнусную сплетню про ее дочку, которая якобы не от мужа, а от свекра. viewtopic.php?f=11&t=40000&p=1285963&hilit=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0#p1285963
В этой же школе случилась и другая история. Оболгали одну учительницу, воцерковленного человека. Пошла сплетня, что она занимается колдовством. Сплетню пустил кто-то из родителей. Сначала учительница стала замечать косые взгляды, коллеги стали избегать общения, теребили нательный крест и шевелили губами, проходя мимо (надо полагать, читали молитву Кресту). Потом слухи стали явными, и учительнице пришлось уволиться. Разумеется, это было неправдой. Подруга потом общалась с этой учительницей, та ушла работать в другое место, зла не держит, но... сами понимаете, какой это был стресс для человека.

Поэтому я бы не стала раскапывать дальше и разговаривать на эту тему ни с Сиклинтией, ни с Сандулией, чтобы не стать невольным участником возможной клеветы. В крайнем случае можно сказать священнику, что, мол, такая сплетня ходит. Пусть батюшка сам разбирается в своих прихожанах.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Конечно.
Да и не колдавство, потому что сам обряд это шоры на глаза колдуньям, тем несчасным которыми бесы развдекаються дергая за ниточки. Ивона прекрасную ссылку подобрала выше.
Неверующим вообще страшно быть.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Главное скажите ей - без Бога человек ничто и никто. Пусть подумает. "Несвятые святые и другие рассказы" , "Пасха красная"
пусть почитает. В Инете эти книги свободно и читать и скачать можно.

Лучше, чем Мария сказала не скажешь:

Филипп, это я вам выше отвечала. И еще верующим тоже страшно, согрешить. В этом смысле даже страшней, потому что в выметеный дом и семь духов поселиться могут.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Ну я подписываюсь под Вашими словами. Да, без Бога жизнь невесела и безнадёжна вне зависимости от того, колдуют против тебя, или нет.

Мне, мою жизнь без Бога и вспоминать сейчас страшно. Одни грехи, безнадёга и томления без числа.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Да, Ивона, сравнение с болезнью мне вчера под утро и пришло. И, да, переоценила - верное слово, так, похоже и есть.


Маша, пример "добил". В том смысле, что желать я могу что угодно, но внутреннее мое устроение может, даже неявно от меня, желать другого. Как и говорил апостол Павел, - что хочу не делаю, что не хочу - делаю. (вольный пересказ)

И, да, всемогущество Бога тут ни при чем.

Спасибо за ваши терпеливые объяснения! Дошло.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я тоже очень рада.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это да... греховное влечение вещь непредсказуемая. Может шарахать изо дня в день, может годами молчать, а может возникнуть из ниоткуда и опрокинуть душу за час.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Хорошая подруга ,а злиться не надо.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)