Православный форум Доброе слово

А никак не узнаешь. Единственная защита - вера, чистота жизни, таинства, надежда на Бога. Вот Прп. Макарий Великий говорил, что причащаться надо часто, не раз в месяц. А то без Христа становимся беззащитны. Это тоже есть там, по ссылочке.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это не сборник воспоминаний. Сёстры бережно и благоговейно записывали его слова сразу же в тетрадочки, не откладывая. Там даже его интонации сохранены. Такого никто бы не смог придумать - это слова святого.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это верно. Защита от всего. Именно при таком подходе следует плевать сто раз на соль под ковриком и вообще об этом не думать, не обращать внимания. Не требуется каких-то дополнительных вещей против соседки и коврика. А, значит, любая паника или боязнь от вида соли суть греховное колебание веры. Впрочем, как и обсуждение этой соли.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Интонации? ...

Разговорная речь, записанная другим лицом, потом скомпилированная, далее эксклюзивно переведённая.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У человека (подруги) не та вера, колебание которой имело бы значение. Ну, неправославный человек.

Православному можно было бы сказать - наплюй, на верующих это не действует. Здесь дилемма.

Подруге вообще раввину надо звонить. Но я бы не рекомендовал. Лучше уж соль под ковриком. Мозга больше останется.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я думаю, что это может и не помочь, если Ваша подруга при этом будет полагать, что она так откупается от соседки. Но если ей объяснить, что она исполняя Божью заповедь вправе надеяться на то, что Бог покроет её от зла, то по этой её вере и будет.

Не полемики ради, но уточнения для. Бесы могут погнушаться и волей, произволением человека, который не желает верить в колдовство и в своей уверенности опирается на Бога?
Я к чему, - Бог, как известно, волю человека уважает и не ломает ее, а бесы, получается, ломают?
Это какая-то слабость Бога вырисовывается...
От грешности человека дело не зависит, бо и Бог, и бесы знают априори, что человек грешен.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Надо "бежать". Посоветуйте. И скажите ей : Если Бог с нами - кто против нас восстанет?!!!

У меня энное количество неверующих знакомых, которые от соли под ковриком плюнули бы, вытерли и забыли. Думаю, не поздно и подруге топикстартера поступить также.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Классный совет ! Умеешь ты, Вадь , успокоить !

У меня есть некоторое количество православных знакомых, которые к колдовству относятся довольно серьезно. Серьезно православных.

О действенности колдовства писал давным-давно тот же Кураев. Собственно, вопрос надо ставить так - Церковь признает или не признает? если признает, то нежелание верить будет довольно самонадеянным.

По вопросу признания Церковью ссылки уже были, вроде.

Вопрос ещё в том, как признать некие действия колдовством. Тянут ли они на это. Конкретно чего-то там под ковриком. И почему именно соль? А то я один раз клавиатуру пивом немного залил. Что, теперь форум проклят? ... То-то я смотрю что-то не то.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Преп. Макарий Оптинский пишет о том, что святые отцы всегда признавали, что колдовское воздействие на людей возможно.

Св. прав. Иоанн Кронштадский говорил, что «действительно могут быть и бывают люди, до такой степени нравственно испорченные, до такой степени злые, гордые, ненавистники и мстительные, что они, так сказать, предались всецело дьяволу и, бесспорно, при его содействии, могут наводить на людей, которым они страстно желают причинить зло (или, вообще какое-либо несчастье, напр., болезнь), наводить зловредную дьявольскую силу».

Протоиерей Геннадий Нефедов пишет, что факт существования чародейства и возможности колдовского воздействия на мир при помощи злых духов никогда не отрицался Церковью:

"С древнейших времен в Церкви установлены особые очистительные чинопоследования. Сюда относятся: …«Последование молебное о избавлении недугующаго от обуревания и насилия духов нечистых», «Молитвы заклинательные тех же нечистых духов» (составленные различными святыми — Василием Великим, Григорием Чудотворцем, Иоанном Златоустом, священномучеником Киприаном), а также «Восследование молебное сопротив чародеяниям и обаваниям» (т.е. околдованиям) человеков и скотов, домов же и мест облазняемых от злых мечтов».

Да, Светлана. Бог, даровавший нам свободу, не сгибает нашу волю, оставляет нам выбор. А бесы именно что насилуют волю, заставляют, соблазняют, внушают, гипнотизируют, обманывают. На то они и лукавые. И нет тут и намёка на "слабость" Бога. Без искушений мы, как известно (вам известно?) не спасаемся. И бесы проделывают все эти свои лукавства и насилия только тогда, когда попускает Бог, и только в той мере, в какой Он попускает.
И понимаете, бесам наплевать, во что мы верим. Они - это абсолютное беспримесное зло, и не смотрят на наши фантазии. Верь-не верь в колдовство, объективно это ничего не меняет. Если Бог попустит - они получат власть над человеком. Не приведи Господь такого.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Для меня вопрос не так стоит. Я лично признаю, что колдовство может нанести вред и вред ощутимый, но только в том случае, если человек поверит в эту действенность. Выше писала о воле человека. Повторю его и для Вас - бесы волю человека ломают?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Это не тот случай, который описала Лика. Вне Бога мы беззащитны. И никакие раввины не помогут.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не вижу никакого такого "особого" насилия над волей. Когда человека в багажнике в лес везут, это тоже происходит обычно помимо его воли и произволения, он может даже не верить, что такое с ним когда-то произойдет, однако - случается.

Я там чуть повыше вам ответила, вы видели? И могу предложить почитать:
Обольщения демонов
И ещё:

(Преп. Варсонофий Оптинский)
http://verapravoslavnaya.ru/?Zhitiya_pr ... _optinskih

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Давеча, не далее, как вчера, читала у Феофана Затворника, что Бог попускает только тогда, когда воля человека Ему противостоит. А если воля человека противостоит действию Бога в нем, то, совершенно очевидно, что он открывается бесам. Это понятно. И понятны в этом смысле искушения -их не Бог создает, но сам человек своей волей и с дополнительной помощью бесов.

Непонятно мне другое - если я своей волей противостою колдовству, не верю ему, не принимаю, отказываюсь принимать, то зачем Бог мне его попустит? А если Он попускает, помимо моей воли, и отдает меня бесам в этом конкретно случае, то Бог слабее бесов. Так получается. Если беспримесное зло может проникать в человека, помимо его воли, а беспримесное добро - нет, то это какое-то непонятное мироустройство и Бог ограничен в своем милосердии. Но а такое я не верю, значит сомневаюсь в ваших рассуждениях, да.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

По мне так перед тем, как человек попал в багажник, должна быть определенная цепочка событий, ведущая к тому. И, да, я не представляю, чтобы меня как обычного обывателя засунули в багажник простотак и куда-то повезли.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Во-первых, речь идет о человеке, который своей волей Богу как раз и противостоит.

А во-вторых, тут есть такой тонкий момент, что если Церковь бесов признает, а мы - нет, то тем самым мы Его воле уже противостоим, и нам это может быть попущено хотя бы для вразумления.

Это во-первых, а во-вторых попускает же Бог даже и верным впадать в руки злых разбойников. Так бесы-то чем принципиально отличаются?

Тут дело в том, что зло проникает в человека тогда, когда он начинает творить зло.

А когда в человека попадает пуля злого снайпера, говорить, что в него проникло зло - неправильно. То же и с бесами.

Да, но в этой цепочке не обязательно все наши поступки. Страдают и без вины. Иов страдал.

Ну вот именно что - не обращать внимания и не отчаиваться. В этом - воля человека и его защита перед колдовством в т.ч.
Об этом в теме уже не единожды написали, но, нет, нужно развивать страх перед колдовством. Зачем?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Так не получается, Светлана. Но тут такой пласт объяснений нужен, что я прямо теряюсь. Разве вы думаете, что с нами происходит только то, чего мы хотим? Хотим бы болеть, быть гонимыми и презираемыми, страдать от уныния и отчаяния, от бедности и лишений, от войн и злобы людей? Но всё это настигает нас, так или иначе, по промыслу, очищающему нас от наших страстей в огне искушений, - потому что без этого огня мы не очищаемся, а погрязаем в самодовольстве. И действие бесов на нас - это не только результат колдовства, это бесконечные ежедневные искушения, которые они нашёптывают нам, чтобы погубить. Никто из подвизающихся не свободен от этого.
А "беспримесное добро" "проникает" в нас всегда, когда мы обращаемся к Богу, всегда, и ровно настолько, насколько мы хотим и можем его вместить. Своей свободной волей. Он зовёт, Он направляет, Он помогает, Он поддерживает, - а когда мы отходим, Он показывает нам, какой ужас и мрак в жизни без Него - и среди таких удостоверений и действие бесов. Кому что убедительней.
Я не объяснила?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+
Если есть желание наплевать на начальника зла, переоценивая собственные силы, то опасность реальна.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет. О человеке мы ничего не знаем, м.б. у него, неверующего, сердце как раз открыто Богу. И призыв не верить в колдовство ему только поможет дополнительно.
Я не писала, что не признаю бесов, но написала, что воля человека способна их влиянию противостоять.
Людские дела это людские дела, списываем на общую поврежденность мира.


См.выше.


Я все ждала, кто же вспомнит Иова. Не нужно, думаю, забывать, что Иов это особая страница в божественной истории и насчет него у Бога была особая договоренность с дьяволом. Не думаю, что мы, обычные люди, м.б. преданы такому испытанию. Но вот уроки, извлеченные из этой истории - они для нас, для всех, иначе, думаю, эту тему не поместили бы в Библию. И урок - верить Богу и не доверять всему остальному. По-моему.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Это на помыслы не надо обращать внимания. Это азбука борьбы с демонскими помыслами. А не верить в ту опасность, что объективно существует и утверждается Церковью - это не смелость, а легкомыслие. Защиты в отрицании объективной реальности - никакой нет.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Только воля человека, утверждённого в Боге. Только Бог может так укрепить волю человека, что он выстоит в искушении. Только непреклонная, непоколебимая вера может удержать человека в воле Божией, если он в искушении. Не переоценивайте человека. Всё, что происходит с нами хорошего - всё это творит Господь. Не мы.

Вам не случалось слышать о мужчинах, бросивших жён из-за действия колдовства? Они, если не веруют, ведомы как бараны на заклание.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Низнаю, как насчет начальника зла, но я реально не раз плевала на своих начальников на работе. Тому была моя воля и она меня не подвела. Я верила не только в себя и свою экспертизу, но в само дело, и в то, что начальник не идиот и воспримет демарш адекватно. В какой-то степени это не противоречит уверенности в себе.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Мы знаем, что он "скорее всего не крестится". Другого мы о нем не знаем. Извините.
Ничем он ему не поможет, примерно так же, как призыв не верить в СПИД не поможет заразиться.

Милостыню подавать посоветовать - еще туда-сюда, правильной жизнью жить, не грешить. Но вообще, про то, что защиту дает только Бог в Церкви упомянуть стоило бы.

Ну... некоторых людей я "на ручках" положу, чемпиона мира по армреслингу - нет.

Нет, в сущности, никакой существенной разницы между "заказать" человека бандитам - и бесам. И те, и другие могут человека "сломать" - если Бог не помешает.

Нужно просто помнить, что не все наши страдания являются прямым следствием наших п(р)оступков, вот и все. Как в случае Иова. Сила, так сказать, испытания для Иова уникальна, но сам факт испытания нас - не может быть для нас чем-то странным.