Но это главные причины по мнению о. Дмитрия. А по вашему, как вы думаете, за что Господь забирает разум у человека? Ведь если разума нет, то и спрос с человека будет другой. Насколько это легкий способ придти на Небо? Дорогие форумчане, есть ли в вашей среде люди, которых Господь именно через это призвал к Себе? И как вы к этому относитесь? Это жестоко, или Господь по милости Своей лишает человека ума, чтобы другой неверующий человек с ним живущий мог опомниться и придти к вере? Как вы считаете?
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 17 янв 2017, 14:39
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Я бы никогда не дерзнул спрашивать Бога "за что?" Вернее было бы задуматься "для чего", "с какой целью"... с целью смирения думаю. Старческое слабоумие - по моему мнению это последний призыв Бога к человеку - "не мни о себе высоко".
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Я бы никогда не дерзнул спрашивать Бога "за что?" Вернее было бы задуматься "для чего", "с какой целью"... с целью смирения думаю. Старческое слабоумие - по моему мнению это последний призыв Бога к человеку - "не мни о себе высоко".
А почему тех людей, кто доживает до старости, в большинстве случаев, Бог лишает на какой-то процент умственных способностей? А если человек один остался без родных? Ему же надо и он продолжает жить в социуме, ему надо правильно заполнить платёжку за ЖКХ, ему хочется почитать или перечитать любимые книги, а способностей, чтобы воспринимать современную информацию, уже иссякли. Вот как быть? Это такой крест? Чтобы воры и мошенники легко смогли такого человека обмануть, украсть у него ценные ему вещи? Или все-таки здесь есть некий промысел Божий, как бы возмездие за грехи молодости?
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 17 янв 2017, 15:02
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Не надо в Божие лезть умом. Молитвой надо искать ответы, а не умом. А молиться за Вас и искать ответы не в своём уме, но у Самого Бога - ни я и никто другой за Вас не сможет кроме Вас самого. (на службу готовиться надо мне сейчас, так что выхожу из общения до позднего вечера может быть)
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Не надо в Божие лезть умом. Молитвой надо искать ответы, а не умом. А молиться за Вас и искать ответы не в своём уме, но у Самого Бога - ни я и никто другой за Вас не сможет кроме Вас самого.
Ну одной молитвой не проживешь. Понятно, чтобы ответы получить на сложные вопросы, надо помолиться Богу. А если вот не получается молиться, а более плотски к этому вопросу подходишь, то как быть?
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 17 янв 2017, 21:40
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
вот не получается молиться, а более плотски к этому вопросу подходишь, то как быть?
Каяться в тех неправдах которые плоть всегда будет тащить за собой. Судить нас будет Господь, а не наш плотской разум. Тот кто это понял хорошо сам, тот за Бога не берется Судить ни о ком, даже о себе. .
Connoakca писал(а):
чтобы ответы получить на сложные вопросы, надо помолиться Богу
Всё вокруг нас сложно так или иначе. Самое простое - оно и есть самое сложное. Как(?) тут без молитвы.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 17 янв 2017, 21:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 17 янв 2017, 22:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Гм...всегда немного иначе понимала эту фразу. Сейчас приведу пример из ответа другого батюшки.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
_______________
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 17 янв 2017, 22:50
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Цитата:
Вопрос:
Батюшка, правда ли что, если Господь желает наказать человека, то отнимает разум (человек становится умалишенным или душевнобольным). Моей матери врачи поставили диагноз-шизофрения. Как человеку жить с таким диагнозом? Что нам (родным) делать?
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Приведенная в письме мысль относится к области эллинской языческой мудрости. Впервые она встречается в дошедшем до нас фрагменте трагедии неизвестного древнегреческого автора: «Когда Божество готовит человеку несчастье, то прежде всего отнимает у него ум, которым он рассуждает». Имеется латинский вариант: «Quos Deus perdere vult dementat prius» (Кого Бог хочет погубить, того он сначала лишает разума).
Правильно понять мысль, содержащуюся в этом афоризме, помогают слова неизвестного греческого поэта, которые приводит афинский оратор Ликург (390 - 324 гг. до Р.Х.) в речи против Леократа: «Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок». Как видим, нет никаких оснований к любой душевной и умственной болезни применять данное изречение. Наказание заключается не в самом факте лишения разума, а том, что, лишившись разума, человек может сделать какой-нибудь неверный шаг, ведущий его к гибели.
Простое противопоставление людей на разумных и на лишенных разума, характерное для языческой философии, полностью преодолено в христианстве. Богооткровенная новозаветная религия мерилом всего ставит не разум, а святость, которая доступна всем: больным и здоровым, разумным и немудрым. Священное Писание ясно и определенно различает состояние отсутствие (или ослабление) разума как болезнь и безумие как слепое и безрассудное отрицание Бога. Текст 13-го и 52-го псалмов убеждает, что Слово Божие безумие отождествляется с безбожием: Рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс.52:1). Такое состояние, в котором живет большинство людей, является по-настоящему трагичным.
Душевная или умственная болезнь, постигшая человека, живущего с верой, - не трагедия, а крест. Особенно тяжел он для самых близких ему людей. Нужно отнестись к этому с полным доверием к Божественной воле, непоколебимо веря, что она ведет ко спасению, как самого больного, так и родных, которые проявляют деятельную христианскую любовь. От нас сокрыто в Премудрости Божией то, что ведомо только Господу. Родственники должны осознать, что болезнь близкого им человека является испытанием их христианских добродетелей и духовной школою, без которой трудно спастись.
Необходимо такого человека регулярно причащать, водить в храм, помогать ему в молитвенной жизни. Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово (2Фесс.3:5).
http://www.pravoslavie.ru/6876.html
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Священное Писание ясно и определенно различает состояние отсутствие (или ослабление) разума как болезнь и безумие как слепое и безрассудное отрицание Бога.
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Дорогие форумчане, есть ли в вашей среде люди, которых Господь именно через это призвал к Себе? И как вы к этому относитесь?
Ну да,есть такие. Сначала я очень переживала именно за это состояние сына. Но,с годами,пообщавшись,насмотревшись на его сверстников, принимаю это как великое благо. У меня бы была кишка тонка воспитать из мальчика христианина,тем более не зная,что придётся пройти, какие удары по жизни.Здоровому бы это очень повредило. Конечно, в быту это нелегко.Но если есть цель,а она есть!то вектор полезности другой.
_________________ Κύριε ἐλέησον
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Дорогие форумчане, есть ли в вашей среде люди, которых Господь именно через это призвал к Себе? И как вы к этому относитесь?
Ну да,есть такие. Сначала я очень переживала именно за это состояние сына. Но,с годами,пообщавшись,насмотревшись на его сверстников, принимаю это как великое благо. У меня бы была кишка тонка воспитать из мальчика христианина,тем более не зная,что придётся пройти, какие удары по жизни.Здоровому бы это очень повредило. Конечно, в быту это нелегко.Но если есть цель,а она есть!то вектор полезности другой.
Цель, я понимаю - спасение? Или что-то приземлённое?
Лёш,ну ты о чём, друг мой? Какие земные цели с умственноотсталым ребёнком? По мирски это тупик.
Самое главное у тебя есть цель развиваться духовно. Если в мире для тебя все пути перекрыты - значит Бог не спроста тебя призвал именно к этому пути, к пути духовному. А питаясь духовной пищей, ты будешь питать не только саму себя, но и Серёгу. Главное ты должна помнить, что ты на свете не одна такая с сыном инвалидом. Есть в этом мире миллионы детей и ихние родители, которым тоже нелегко. Бог через болезнь эту вас и спасёт. Спаси Бог тебя и Серёгу, Оля!
Я бы никогда не дерзнул спрашивать Бога "за что?" Вернее было бы задуматься "для чего", "с какой целью"... с целью смирения думаю. Старческое слабоумие - по моему мнению это последний призыв Бога к человеку - "не мни о себе высоко".
А почему тех людей, кто доживает до старости, в большинстве случаев, Бог лишает на какой-то процент умственных способностей? А если человек один остался без родных? Ему же надо и он продолжает жить в социуме, ему надо правильно заполнить платёжку за ЖКХ, ему хочется почитать или перечитать любимые книги, а способностей, чтобы воспринимать современную информацию, уже иссякли. Вот как быть? Это такой крест? Чтобы воры и мошенники легко смогли такого человека обмануть, украсть у него ценные ему вещи? Или все-таки здесь есть некий промысел Божий, как бы возмездие за грехи молодости?
По такой логике Бог получается каким то мелким мстителем, типа запоминающего все "непослушания" подчиненных начальника, стремящегося потом сделать им в ответ тоже что нибудь неприятное)). Типа - "Ах ты паразит, атеистом был да еще партийным, вот я тебя теперь маразматиком сделаю!" Я думаю всё несколько иначе. Бог создал мир, в котором изначально всё было, как сказано - "хорошо весьма". Но грехопадение человека и последующая жизнь человечества изменили всё. Сформировался уже другой мир, в котором присутствуют болезни, опасности, вредные для здоровья факторы, биологическое старение, смерть и то зло которое творят люди. Поэтому тут уж "кому как повезет" - всем от чего-то придется в жизни страдать и умирать в старости а может и не дожив до нее. Но иначе, может быть, мы бы утратили человеческую способность к состраданию, к помощи и заботе друг о друге... стали бы как сытые поросята.
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
А почему тех людей, кто доживает до старости, в большинстве случаев, Бог лишает на какой-то процент умственных способностей? А если человек один остался без родных? Ему же надо и он продолжает жить в социуме, ему надо правильно заполнить платёжку за ЖКХ, ему хочется почитать или перечитать любимые книги, а способностей, чтобы воспринимать современную информацию, уже иссякли. Вот как быть? Это такой крест? Чтобы воры и мошенники легко смогли такого человека обмануть, украсть у него ценные ему вещи? Или все-таки здесь есть некий промысел Божий, как бы возмездие за грехи молодости?
По такой логике Бог получается каким то мелким мстителем, типа запоминающего все "непослушания" подчиненных начальника, стремящегося потом сделать им в ответ тоже что нибудь неприятное)). Типа - "Ах ты паразит, атеистом был да еще партийным, вот я тебя теперь маразматиком сделаю!" Я думаю всё несколько иначе. Бог создал мир, в котором изначально всё было, как сказано - "хорошо весьма". Но грехопадение человека и последующая жизнь человечества изменили всё. Сформировался уже другой мир, в котором присутствуют болезни, опасности, вредные для здоровья факторы, биологическое старение, смерть и то зло которое творят люди. Поэтому тут уж "кому как повезет" - всем от чего-то придется в жизни страдать и умирать в старости а может и не дожив до нее. Но иначе, может быть, мы бы утратили человеческую способность к состраданию, к помощи и заботе друг о друге... стали бы как сытые поросята.
Все пути людей у Бога предопределены. Он поместил каждого человека в ту среду, где ему под силу и по уму исполнять Божий промысел. Всё: болезни, страдания, какие-то жизненные испытания не с проста. Если Богу угодно, то весь мир без преимуществ, то в одну или в другую сторону сделается неспособным ни к чему. Если же что происходит в жизни человека, то с явным набросом на весь его жизненный цикл, чтобы человек мог выбрать из добра или зла что-то одно. И вот если человек стремиться быть богатым, чрезвычайно важной персоной, то Бог ему в его желаниях и возможностях, которые у него есть, может ему помешать, и всё отнять у него насущное, для того, чтобы спасти несчастного, чтобы он опомнился, что путь его ни есть тот, который он избрал, что Богу виднее для спасения этого живого разумного существа не все призраки его многострадальной жизни, а явная правда, которая ждёт его, если он встанет на путь истины, наладит свой внутренний мир, и не без Бога, а синхронно шагая с ним в одном ряду, как избранник Божий, достигнет горнего Иерусалима. Шучу, конечно. Если честно, то как учат святые отцы, например Серафим Вырицкий в своем завещании "От меня это было" - что вещи, которые нас предостерегают, они для того нам Богом попущены, не просто так, а чтобы примкнуть к одному Богу, а не к человеку, и тем более не диаволу. Только и всего.
так ведь бывает что после "отнятия всего насущного" человек не спасается а наоборот погибает во всех смыслах...
Господь знает когда и к кому определить нужную дозу в отнятии насущного, чтобы его совсем не погубить, а вразумить, смирить и сделать так, что бы человек был не под крылом диавола, а под сенью Господа. А то смысл какой всё отнимать. Если отнимет, то лишит его надежды, но если отнимет и даст взамен то, что человеку нужно прямо сейчас как лекарство, то даст возможность его реабилитировать, спасти от смерти.
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 24 янв 2017, 00:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Мне видится что "орудия" в этой теме пытаются правильно осмыслить то что невозможно человеку правильно осмыслить, до тех пор пока он не станет одно с Богом, то есть истинно святым.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Мне видится что "орудия" в этой теме пытаются правильно осмыслить то что невозможно человеку правильно осмыслить, до тех пор пока он не станет одно с Богом, то есть истинно святым.
А что по вашему стать святым и одно с Богом? В чём это выражается?
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 24 янв 2017, 01:07
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Это выражается в том что ум и чувства человека становятся столь послушными Богу, что человек молчит - когда молчит Бог и говорит лишь тогда, когда и Бог говорит.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Это выражается в том что ум и чувства человека становятся столь послушными Богу, что человек молчит - когда молчит Бог и говорит лишь тогда, когда и Бог говорит.
А как это подконтрольно в миру, такой способ единения с Богом? Я думаю немного иначе. Мы тогда говорим, когда Богу так угодно, и молчим тогда, когда Богу так угодно. Если Ему так угодно, значит Он знает, что делает, а Он определённо всё знает и предопределяет участь каждого человека.
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Добавлено: 24 янв 2017, 01:47
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
В миру, если ты часто смешиваешься с ним, не ограничиваешь своего общения с миром - познание воли Бога почти невозможно. Мир во зле лежит. всякий кто часто сообщается с миром, хочет или нет сообщается с грехом и ясно видеть пути Бога такой человек не может. Если Вам нравится мысль что когда кто-то оскорбляет другого человека или клевещет то так это угодно Богу, то мне такие мысли не нравятся. Вообще, интуитивно и молитвенно я не люблю говорить о путях Бога, о которых Бог Сам сказал что они непостижимы.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Алексей_
Заголовок сообщения: Re: За что Господь лишает человека ума?
Бог может из плохого события сделать доброе. Если Бог не попустил, то ничего и не будет, а если попустил, то нужно смиряться с волей Господа. Еще раз если когда-то читали, почитайте "От Меня это было". Он там ясно раскрывает ситуации человека. А раскрывает затем, чтобы человек познал Бога, что только Он один его истинный и лучший друг.