я больше скажу - когда есть безостановочные и постоянные измены, тут вообще бессмысленно к Церкви аппелировать. Это профанация получается. Все взрослые люди. Взывать можно только к здравому смыслу или манипулировать страхами.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Вячеслав
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
"Пригласил в ресторан, а тебе не в чем идти! Мол, купила новые клипсы, а к ним нету ни платья, ни сумочки, ни туфлей, ни пальто. Купит. Купит! Пока в организме влюбленность, они не жмутся. А потом подсчитает столбиком, сколько в тебя вбухал, и пожалеет кому-то отдать. Так что тряси его до свадьбы, как грушу, после свадьбы не вытрясешь ничего."
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Лена, а в сознании многих это действительно ни о чем, вот что печально. Т.е. это некая эфемерная субстанция, которая когда материализуется в какие-то конкретные действия или протест со стороны женщины, это воспринимается как блажь, ужас или порок. И не понимают иные мужчины, что они теряют, доводя женщину до состояния "небудивомнехомячка". И жалуются на феминизм и мир, в котором правят женщины. Да не дай Бог они-таки заправят! Я лично править не хочу, но если меня довести... мне будет "биип" на иерархию и я уж точно сильнее этих бегающих за чужими юбками самцов, фу. Мужчинами их язык не поворачивается называть.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Вячеслав
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Лена, а в сознании многих это действительно ни о чем, вот что печально. Т.е. это некая эфемерная субстанция, которая когда материализуется в какие-то конкретные действия или протест со стороны женщины, это воспринимается как блажь, ужас или порок. И не понимают иные мужчины, что они теряют, доводя женщину до состояния "небудивомнехомячка". И жалуются на феминизм и мир, в котором правят женщины. Да не дай Бог они-таки заправят! Я лично править не хочу, но если меня довести... мне будет "биип" на иерархию и я уж точно сильнее этих бегающих за чужими юбками самцов, фу. Мужчинами их язык не поворачивается называть.
Да-да-да.
Я знаю это, Света. И вот даже Господь признает, что женщина - человек. А для некоторых мужчин женщины всегда - недолюди. Типа таджиков. Вроде есть и что-то делают полезное, но в расчет можно не брать.
Слава Богу, что есть нормальные мужчины в Церкви - которые понимают, что такое ответственность за семью, за жену и за детей. И ради них можно что угодно сделать - потому что знаешь, что ради тебя и ваших детей так же сделают что угодно. Я сейчас не про крайности.
_________________ Да будет воля Твоя...
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Есть, Лена, конечно, нормальные мужчины, и их много. Они, например, вокруг меня, иначе бы я не была такой, какая я есть. Т.е. в моем случае это благодаря, а не вопреки, к счастью. И потому, когда я вижу такое вот кисельное и одновременно шовинистическое пространство, мой хомяк просыпается и бурчит.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
Ленусик
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Есть, Лена, конечно, нормальные мужчины, и их много. Они, например, вокруг меня, иначе бы я не была такой, какая я есть. Т.е. в моем случае это благодаря, а не вопреки, к счастью. И потому, когда я вижу такое вот кисельное и одновременно шовинистическое пространство, мой хомяк просыпается и бурчит.
А во мне куча хомяков. ))) С поддержкой мужа. Когда я ему вкратце (мин на 20 ) обрисовала суть спора, от сказал только: "Это не мужчина. Если есть семья, ты живешь в ней и для нее."
_________________ Да будет воля Твоя...
KseniaVinni
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Есть, Лена, конечно, нормальные мужчины, и их много. Они, например, вокруг меня, иначе бы я не была такой, какая я есть. Т.е. в моем случае это благодаря, а не вопреки, к счастью. И потому, когда я вижу такое вот кисельное и одновременно шовинистическое пространство, мой хомяк просыпается и бурчит.
А во мне куча хомяков. ))) С поддержкой мужа. Когда я ему вкратце (мин на 20 ) обрисовала суть спора, от сказал только: "Это не мужчина. Если есть семья, ты живешь в ней и для нее."
О, вот это мужчина, я понимаю! Чётко, трезво, и по сути.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
Светлана_Д
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
А во мне куча хомяков. ))) С поддержкой мужа. Когда я ему вкратце (мин на 20 ) обрисовала суть спора, от сказал только: "Это не мужчина. Если есть семья, ты живешь в ней и для нее."
На месте мужа я бы ограничилась только первым предложением. Разъяснения, смотрю, только во вред действуют, народ начинает обсуждать, есть ли семья, живешь ли ты в ней и как живешь, и тыпы. Но муж твой, походу, не намонстрячен по форумам и потому говорит, как нормальный человек....надоть этот косяк поправить. А вот "это не мужчина", да, все. Точка.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 10 янв 2017, 06:15
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Не смогла я дочитать до конца и спросила мужа, что он об этом думает. Первый вопрос был: церковные ли они люди? Я предположила, что нет. Ответ был очень простой: как можно требовать от людей, не живущих духовной жизнью высоконравственного христианского поведения??? Филипп, как думаете??? А чисто бытово... Безусловно женщину очень жалко, а вот мужа совсем нет, получает по заслугам. Теория о соседе: полное безумие, если живут рядом, все соседи знают когда супруг гуляет на сторону. Мужчины же, долго жившие в счастливом браке, очень быстро женятся( для них одиночество невыносимо)
Вячеслав
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Не смогла я дочитать до конца и спросила мужа, что он об этом думает. Первый вопрос был: церковные ли они люди? Я предположила, что нет. Ответ был очень простой: как можно требовать от людей, не живущих духовной жизнью высоконравственного христианского поведения??? Филипп, как думаете???
Я думаю, что хотя бы жена человек церковный. ("умоляет ее пойти вместе к батюшке", не была бы человеком церковным, речь о батюшке бы не шла.)
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 10 янв 2017, 08:28
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
Ну, всё, оседлали своего любимого конька и понеслось про "ответственность" и "немужчину"...
Ну чо, иной ответ мужа на него самого наводил бы подозрения.
Мне очень хочется за эту низкую попытку оскорбить моего мужа, мизинца которого Вы явно не стоите, одним нехорошим словом, но спишу на невоспитанность и недалекость, и воздержусь.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Вчерашним днём живёте, товарищи. Муж с соседом могли уже проспаться и принять на свежую голову соответствующие решения: один отпустить жену за дверь окончательно, а другой перед ней свою калитку захлопнуть. Подонки, одним словом. О, сюжет!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 10 янв 2017, 08:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Жаль троих детей в этой истории. Больше никого.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Ксения
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Не смогла я дочитать до конца и спросила мужа, что он об этом думает. Первый вопрос был: церковные ли они люди? Я предположила, что нет. Ответ был очень простой: как можно требовать от людей, не живущих духовной жизнью высоконравственного христианского поведения??? Филипп, как думаете???
Я думаю, что хотя бы жена человек церковный. ("умоляет ее пойти вместе к батюшке", не была бы человеком церковным, речь о батюшке бы не шла.)
Оба они невоцерковленные. Иногда похаживают-захаживают в храм, но не более. Ну, а в шоковом состоянии Саша готов идти на любые меры: хоть к батюшке, хоть на молебен, хоть к старцу... да куда угодно. Он и мне-то позвонил от отчаяния, хотя мы с Леной вовсе не близкие подруги.
Я, конечно, пока никому не звонила. Вспомнила одну деталь в разговоре. Я у него спрашиваю: как ты думаешь, Лена к соседу хочет уходить от обиды, из мести? Или она действительно испытывает чувства к тому мужчине и уже все решила? Он говорит: нет, не от обиды. Она ему сказала: мол, я тебе все прощаю и зла не держу, но жить с тобой больше не могу, ухожу к нему.
Что касается материальной стороны дела. Тут дело обстоит неважно. Они живут в Тульской области, работы приличной там нет. Саша специалист по сетям, выполняет работы по электрике, отоплению, канализации. Ездит на заработки туда-сюда (в основном, в Подмосковье, где у него есть постоянные заказчики). Лена тоже подрабатывает где может: выполняет малярные работы; подторговывает косметикой; шьет на заказ... И это не считая кое-какого хозяйства: огорода, кур. Кстати сказать, Саша еще и любит выпить и свои заработки (немалые) частенько пробухивал/ прогуливал. Не донося до дома. Лена - настоящая труженица, и ее никакой работой не испугать.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Я почему-то думал, что речь про людей зажиточных, типа владельцев коттеджей в подмосковье. Так представлял себе картину. А про электртков я могу таких и похлеще историй много рассказать. Хотя и о владельцах коттеджей тоже, справедливости ради. Угарных историй.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Ну, вот в теме и описана ситуация, когда у жены возникла слабость к соседу. Все как бы пишут, что она вправе этой слабостью воспользоваться, потому, что "заслужила". Я сторонник той точки зрения, что поступок не меняется от того, сколько она раньше страдала - хотя она, безусловно, достойна сочувствия. Ну, может, конечно, если это она прямо после очередной мужниной измены уходит, то это дело меняет. Но это как-то не прозвучало.
Это правда. Не было бы соседа-комарика,сюжет был бы другой. Женщина слаба, когда её, полумертвую, замечает с виду приличный мужичок, это очень окрыляет. Да, Лена и вправду страдает. Но начинать новую жизнь не с чистого листа-всегда чревато. По хорошему,свои эмоции пока остудить и попытаться наладить то,что есть. Хотя бы разобраться. Вячеслав правильно про санчас написал.
_________________ Κύριε ἐλέησον
Ксения
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Что касается того соседа. Согласна с мнением, что он был лишь катализатором разрыва. Семью разрушил именно неверный муж. Даже Сам Господь не осуждает человека, который не хочет жить с неверным супругом.
Я сейчас анализирую собственную историю: она была очень похожа! Я узнала об изменах мужа последней, когда уже все наши друзья обо всем знали. Примерно в это же время я и познакомилась со вторым мужем (мы работали в одной крупной гостинице, я была врач в медцентре, а он инженер ПТО). Мы общались полгода, это была настоящая честная дружба без всяких интимных отношений, и он знал про мои семейные проблемы: фактически семьи уже и не было. И однажды он сделал мне предложение, прямо так и сказал: я не хочу, чтобы ты была моей любовницей - будь моей женой. На тот момент между нами не было даже поцелуя, пардон за подробности. Я была несколько шокирована (очень уж неожиданно) и ничего не ответила.
И тут приключилась некрасивая история: мы отмечали новый год, мужу на телефон позвонила какая-то шлюшка, и все вышло наружу - и это при друзьях! Я, помнится, подняла бокал и произнесла тост об окончании нашей семейной жизни, вызывала такси и уехала. Это было последней точкой в супружеской жизни. С этого момента я решила ТОЧНО, что развожусь. Муж пытался примириться, вел себя примерно как Саша, о котором идет речь. Со мной тоже общались по его просьбе друзья и его родные, свекор с бабушкой. Но я уже внутренне все решила. Мне трудно принять важное решение, но если оно уже принято, назад дороги нет. В общем, в марте я развелась, а в апреле вышла замуж.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
я больше скажу - когда есть безостановочные и постоянные измены, тут вообще бессмысленно к Церкви аппелировать. Это профанация получается. Все взрослые люди. Взывать можно только к здравому смыслу или манипулировать страхами.
Светик, привет! Скажу так,мужчина, даже церковный, особенно в возрасте "ребра" очень легко искушается более "духовной" особой,а подчас ещё и молодой и красивой,свежее жены. И мужичок этот,естественно путая Божий Дар-глупеет на глазах. Если это дело на глазах у людей-то замечают все. Куда то взрослость девается. Про такие слова,как ответственность и т.п. даже речи можно не заводить,настолько человек становится недоступен для восприятия. Если не церковный-голыми руками берут,и делай с ним что хошь.
_________________ Κύριε ἐλέησον
KseniaVinni
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
И тут приключилась некрасивая история: мы отмечали новый год, мужу на телефон позвонила какая-то шлюшка, и все вышло наружу - и это при друзьях! Я, помнится, подняла бокал и произнесла тост об окончании нашей семейной жизни, вызывала такси и уехала. Это было последней точкой в супружеской жизни. С этого момента я решила ТОЧНО, что развожусь. Муж пытался примириться, вел себя примерно как Саша, о котором идет речь. Со мной тоже общались по его просьбе друзья и его родные, свекор с бабушкой. Но я уже внутренне все решила. Мне трудно принять важное решение, но если оно уже принято, назад дороги нет. В общем, в марте я развелась, а в апреле вышла замуж.
Видишь, как всё похоже в поведении подобных мэнов, Ксюш... Но, у вас на тот момент не было общих детей, а это многое меняет...
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
KseniaVinni
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
_______________
Заголовок сообщения: Re: Грустная история. Как бы вы поступили?
Добавлено: 10 янв 2017, 09:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Ксения писал(а):
Оба они невоцерковленные.
Ну....возможна любая Санта-Барбара, какой бы совет ты не дала, Ксюш)). Мы то выискиваем какие-то смыслы, кто прав формально/неформально, кто прав с точки зрения церковных правил...а тут будут совсем другие смыслы во главе, без заморочек)).
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Это профанация получается. Все взрослые люди. Взывать можно только к здравому смыслу или манипулировать страхами.
Только это у Семёна Альтова )
Это было последней точкой в супружеской жизни. С этого момента я решила ТОЧНО, что развожусь. Муж пытался примириться, вел себя примерно как Саша, о котором идет речь. Со мной тоже общались по его просьбе друзья и его родные, свекор с бабушкой. Но я уже внутренне все решила. Мне трудно принять важное решение, но если оно уже принято, назад дороги нет. В общем, в марте я развелась, а в апреле вышла замуж.