Православный форум Доброе слово

+1
Хотели покрасоваться, потому и обманули.
А могли честно сказать: даем только половину имения, а половину оставляем себе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ксенья, я всегда недоумевала от того как молодые люди развращают своих девушек а потом еще женятся на них. Но развращать со.ственного мужа, это круто.
Жизнь-то длинная.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А жениться на девушке которую хм...развратил это плохо?
Между мужем и женой разврата не бывает. Они одно целое.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

То есть жениться не надо, если соблазнил невинную девушку?

Браки начинаются по-разному. И не стоит никого судить-рядить. Кто-то ходит целый год за ручку. А кто-то сожительствует, а потом понимает, что это неправильно и надо узаконить отношения, а потом люди женятся и живут в честном браке до самой смерти. На благополучие брака никак не влияет ни первое, ни второе, об этом написаны тонны литературы и статей, а иначе было бы все так просто: женился девственник на девственнице - счастливая семья гарантирована. Ан нет. (( Жизнь - штука сложная.

Разумеется, мы все знаем, что в идеале надо жениться целомудренными, как положено, и М, и Ж, но много ли таких чистых? Поэтому что толку на других удивляться. Да, бывает, что браки начинаются с неправильных отношений, но потом милостью Божьей все исправляется.

Что касается интимных дел супругов.
Я не писала - развращать, Мария, а писала - соблазнять. Развращать - это что-то непотребное. А соблазнять - это как раз танец живота. Как пример. Или надеть что-то особое - для него одного, за закрытой дверью.

Мария, я, наоборот, не понимаю супружеские отношения, в которых нет огня, искры. А есть лишь супружеский долг и глухая ночнушка до пят. Отношения, в которых жена не воспринимается как соблазнительная и желанная женщина, лишены полноценной радости брака. Да, есть семья, где жене наплевать, как она выглядит, а мужу, собственно, наплевать на нее как на женщину. Но это вовсе не идеал даже христианского брака.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Извините, этот разговор постоянно наровит выйти за рамки приличия. Я пас.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Собственно, и мужчина, и женщина - оба участвуют в этой любовной игре.
Жена хочет порадовать мужа - что она сделает? Какие у нее способы? Приготовить что-то необычное, вкусное. Накрыть стол с шампанским. Надеть что-то завораживающее.
Муж хочет порадовать жену - какие у него способы? Сделать сюрприз (цветы, неожиданный подарок, билет на долгожданный концерт).
Если в такие игры не играть, брак превратится в серую унылую рутину.
Будет исполнение долга, но не радость.
Если не нравится слово "игра", можно назвать это по другому, как угодно. Смысл именно таков.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мария, мы не будем выходить за рамки. )
Все культурно.
Если тщательно подбирать приличные ситуации слова и выражения, то любой разговор можно вести в нормальном русле.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мариночка!!! Не надо противопоставлять милость Божию и искушения. Это не противоположные явления. Наши мудрые предки называли скорби - посещением Божиим. И Слово Божие говорит:
Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению: управь сердце твое и будь тверд, и не смущайся во время посещения
(Сир. 2, 1-2).

А святые говорят, что без искушений никто бы не спасся. Посмотрите:


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Skorbi-alf

Каждое искушение - это подправляющая, исправляющая, милующая, воспитывающая, совершенствующая, направляющая рука Божия. Это всегда - спасающий Промысл.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Неужели?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Конечно. )
Представьте, что муж никогда не делает жене сюрпризов, а жена - мужу. Никто никого не хочет порадовать внеурочно.
Только долг изо дня в день.

"Носить вам букеты? К чему?
- А что, вы считаете, что мне
нельзя подарить цветы?
- Можно! Вам подарить можно.
Просто для этого нужен... как-то...
...этот самый... как его? День рожденья,
или, там, как это... Восьмое марта.
Вот. Но я не собираюсь этим
заниматься, нет."

"Служебный роман"

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ивона, я назвала это игрой. Можно подобрать и другое слово, это неважно. Искра в отношениях, обновление, интерес друг к другу - все это нужно. Есть ведь простые способы, и всем они известны: например, поехать куда-то вдвоем на выходные, без детей, без друзей, только вдвоем. А зачем ехать? что там делать - книжки вслух читать? Нет, конечно. Для романтики.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А я люблю, когда муж читает нам вслух. Обворожительное время. Ну, и как-то так иначе я понимаю любовь, и супружество, ценю целомудрие отношений, да. Целомудрие, правда, сейчас понимают часто слишком узко, в монашеском русле, но это не так. Ну, каждая семья это отдельный мир, это да.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

В подкидного или в домино.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ивона, одно другому не мешает. Можно и романтический вечер устроить, и фильм хороший вместе посмотреть, и книжку почитать, и просто прогуляться вместе после работы, держась за ручку. Это все приятное общение супругов.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Про посещение Божье. Да, я вас поняла, Ивона, но далее обсуждать эту тему не могу и не хочу. Это слишком больно. Хотя Сам Бог даёт силы пережить подобную скорбь. И в то же время для собственного здоровья я лично буду смотреть на дела милости Божьей, которых всегда куда больше и которые дают радость, надежду, свет. Каждый поступает в соответствии с тем, сколько может вынести.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маша, ну вот серьезно, ничто не мешает доброй, честной, любящей и заботливой женщине в интимной жизни быть страстной и игривой. И то что брак, к примеру, лишь узаконил уже имеющиеся отношения, вовсе не обязательно приводит к разводу. Как и то, если брак начался с чистоты - гарантия честного ложа на всю жизнь...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да прекрасная у Ивоны семья! И очень хотоший муж! И отношения добрые, мягкие и нежные.

И совершенно верно, каждая семья - это отдельный свой мир и отношения внутри понятны прежде всего супругам, а остальных это свято не касается.

Ирина, да я и не сомневалась даже, что у Ивоны семья хорошая! Я же теорию про вообще писала.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это надо уметь поддаваться, а я не умею, вот незадача. (
Азарт побеждает меня. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

+ )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я очень понимаю, Мариночка. Просто, простите, как-то не могла не прояснить вопрос. Господь вас и утешит, и умудрит, Он с вами. )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Маринущка, да сложнотей и так много и гарантий нет. Самим усугублять не надо. Ну не то мето ложе, где позволено все что нк можешь сделать на площади.
Тезис не верный.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А не слишком ли мы далеко зашли в беседе???

[/url]
Ну вот вам я без макияжа)
Онли для форума)
Звездам можно)

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Все правильно ты пишешь Оксан, я так же думаб и считаю. Для меня супружеская жизнь без искры, огнч это болото, рутина. Ну не получилось мне выйдти замуж благополучно с первого раза и за верующего мужа, что ж мне навязывать и приучать неверующего мужа к православию, принуждать его? Нет конечно, невольник небогомольник и надо учитывать и принемать его мир, его отношение к вере и уважать его, как он уважает мой выбор и мой мир. И именно поэтому мы и живем счастливо со взаимными компромиссами более 12 лет.

_________________

Так, топикстартер из темы сбежала, похоже, а у меня время свободное есть. Сейчас развернусь...

Ивона,
Лично к Вам - я на 7й странице размешала ролик с коллегой, танцующей. Вам ее исполнение понравилось? (помню, Вы писали пример про танго и я к нему еще вернусь...) Или было недостойно, по-Вашему?

И спасибо за цитату. Это высказывание одно из моих любимых. И оно, кмк, только подтверждает посты Маринушки. Надо за собой смотреть! И если в конкретном смысле танцев у меня сердце чисто, но нравится энергия танца, эмоции от него, то я буду этим заниматься в совершенной уверенности, что это не грех ни разу и, положившись на волю божию.

Будучи совершенно равнодушной к танцам живота и прочему востоку, я очень люблю танго. На концерты иногда хожу, ролики смотрю. И сама хотела бы научиться хотя бы приблизительно ТАК танцевать. На сугубо мой взгляд, этот танец более эротичен, чем обсуждаемый восточный, т.к. исполняется с партнером и тут иносказаний быть не может - это эротика общения между мужчиной и женщиной, возведенная в танец. Сублимация инстинкта, если угодно. Как писал поэт и воин Денис Давыдов "ты сердцу моему нужна для трепетанья... и далее по тексту". И это тоже любовь, и не худшая ее составляющая.

Так вот, мне интересно, почему Вы, однозначно отозвавшись о танцах живота, принимаете. выборочно, красоту танго?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Для востока есть свои конкурсы со своими профи. Если честно, не вижу, чем танго в глазах христианина может быть лучше восточного танца. Та же страсть, только еще и в обнимку с мужчиной...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я тоже точно так всегда думала. Даже неприятно было смотреть на танцующих танго. Но потом увидела ту пару, о которой здесь уже писала, и поменяла мнение. В их танце вообще не было страсти, - это был, как верно написала Мария, танец отношений. Они умудрились станцевать чистую любовь. Вот возможно оказалось.
Светлана, простите, я не смотрела ролик, просто не было времени. Да и не хочется. В своё время и немало отдала времени хореографии и знаю, что такое характерные танцы. Поэтому здесь я писала только и конкретно о танце живота. О других - другой и разговор.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).