Православный форум Доброе слово

Уважаемая Ивона! "Психика у женщин такая" и капризность - из разряда страстей. С коими мы, как православные христиане должны бороться всеми силами своей души, а не выставлять это как некое оправдание для себя. Оправдать при желании можно все что угодно.
Еще раз хочу акцентировать свое личное мнение по поводу статьи.
На православном форуме не место для проповедей сектантских миссионеров. Какой бы "глубокий смысл" не был в них заложен.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Что же, боритесь. Со своими. А с чужими не стоит, можно и напороться, как говорится. Просто хочу вам напомнить, что апостол заповедал мужам не бороться с женой, а любить её, как своё тело.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Пожалуй соглашусь. У нас разные "вкусовые предпочтения".

Ивона, я нигде не писал, что муж не должен любить свою жену. Не сочиняйте и не приписывайте пожалуйста мне ничего подобного.
В третий раз повторю и на этом закруглюсь, поскольку наша беседа напоминает диалог глухого с немым.
Мне искренние непонятны восторги женщин, считающих себя православными, от проповеди сектантского священника.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Эта я чего-то не проявил бдительность. Надо было стразу материал удалить. Действительно, автор субчик ещё тот, а оригинал статьи на латвийском сайте каких-то адвентистов-бандеровцев.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Будем считать это одним из женских капризов.

Следствия грехопадения.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да какая собственно иногда бывает тут разница(?) вероисповедание далеко на всегда ведь и далеко не всё определяет.
Надо пытаться понять разумно что именно сказано. А кто это сказал не всегда определяет истину.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Понимаете какое дело, если бы он писал об основах веры, то здесь я 100% на Вашей стороне! Но речь то идет о бытовом общении между людьми, а поучиться доброму отношению ни кого е грех. Или Вы считаете, что все православные священники, высказываясь о ытовых проблемах, пишиг от лица Церкви?

Тут знаете какой момент, Ирина Борисовна.
Возможно сей факт произвел только на меня столь негативное воздействие по причине того, что есть у меня лично один пунктик. Знаком я с несколькими дамами, которые считают себя очень православными и воцерковленными. Постятся, не пропускают ни одной службы, посещают святые места, ходят исключительно в юбках с платками ну и т.д. При всем этом православие они подгоняют под себя, что ли. То что им хочется, они исполняют истово, а то что им делать не хочется или не приятно - они не делают или не исполняют, причем сразу находят оправдание для себя, выдернув более менее подходящую цитату из Писания. Я наверное не прав, но меня такое поведение дико раздражает. Фарисейство какое-то.
И вот когда Вы запостили статью это сектанта, это сразу вызвало во мне резкий антагонизм, вне зависимости от того, что он там пишет. Видимо данный факт вызвал какие-то ассоциации. Дескать, если про нас женщин пишут хорошо, то можно на эту тему слушать кого угодно , хоть сектантов, хоть ересиархов.
Ну и все таки, сам факт того, что статья от мутного проповедника - не есть хорошо. Это примерно как если я воткну в "Что мы слушаем" клип какой-нибудь сатанинской группы и скажу: "Они же конкретно в этой песне про любовь, чего тут такого?"
Извините, если в этой теме кого-то обидел. Вообще в пост форум не хотел посещать, но соблазнился.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Я привык не обращать внимание на то как ведут себя другие люди.
Истина спрятана глубже чем глубже и немногие находят узкий путь и тесные врата. Очень немногие.
Когда это понимаешь, становишься всё менее и менее требовательным к ближним и всё более и более требовательным к самому себе.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Это верно, но мне не нравится, что по таким отдельным представителям, окружающие создают себе впечатление о Православии в целом.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну хорошо, у Вас ассоциации сработали ошибочно)), но кто в том виноват?)) я изначально написала, что ее прислал мне православный священнок(кстати очень хорошич, поверьте) т.е. Клирика не смутило имя автора, а мы знаем лучше?))
И еще, она на самом деле призвана помочь мужчине как бы смилостивиться над женскими слабостями, увидеть рядом с собой сосуд слабый(по слову Апостола) и не более чем...
Ну а фарисейство, о котором Вы пишете, каждый из нас должен выжигатть в самом севе каленым железом. В себе, а не в ближнем. И учиться доброму ни у кого не стыдно. ИМХО.

Нахожу более полезным для себя не думать о том как вынуть сучец из глаза брата. Потому что в моём глазу бревно. Вот это-то я чувствую в себе больнее всего. Своё бревно.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Природа души и страсти - не одно и то же. Апостол Петр призывал относиться к женам, как к немощнейшим сосудам не для того, чтобы женским страстям дать волю с оправданием, а указывая на природу - естественное свойство - женской души. Перефразируя выражение приписываемое А.Энштейну "Но если вы будете судить рыбу за неспособность лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость", можно сказать, что судить женщину за чувствительность и заставлять бороться с таковой - все равно, что рыбе бороться с неумением лазать по деревьям.

То же самое качество "беспричинной" смены настроения имеет оборотную сторону. Женщина обладает способностью ощущать себя счастливой в стесненных обстоятельствах, помогая теме самым мужу переживать временные трудности (финансового и бытового характера например).

Я не стараюсь Вас переубедить во мнении касательно статьи ТС. Я лишь прошу о снисхождении к автору темы, потому что уверена - нарочным образом текст неправославного происхождения на православном форуме не разместили бы.

Истина не перестает быть истиной от того, что кто-то пытается использовать постулаты для достижения собственных неблаговидных целей. По-моему, данный случай как нельзя лучше иллюстрирует поучения Апостола Павла "Все мне позволительно, но не все полезно" и "Любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу". Даже такие статьи (если уж довелось ненароком напороться - отделить нечистые намерения говорящего от провозглашаемых истин и подумать над сутью). В некоторых православных проповедях тоже иногда попадаются сомнительные аргументы. Трезвения и здравомыслия никто не отменял.

_________________
Понимающий мир

Любопытно знать что в мужском восприятии - женский каприз (она же - страсть прихоть, etc..), а что негативная эмоция, имеющая право на бытие?
Объясните, пожалуйста по возможности, более мирным (чем в прежних сообщениях) тоном

_________________
Понимающий мир

Ну вот как обяснить что солнце круглое? ))

Ну у негативной эмоции должен быть повод, правда? И на разный повод разная сила эмоции, оценить адекватность эмоции на повод способен и баобаб. Тут же вроде как про мужа и жену. Тем более. Все мужья прекрасно знают реакцию жены на то или это, и её силу, можете и мига не сомневаться в этом. Но если она вдруг начала резко не соответствовать, что здесь непонятного? Ну к примеру ...
Вот с момента знакомства и 5 лет жизни я всегда(например) вешал носки на люстру. А тут вдруг на шестой год это стало дико раздражать жену, ну фик с ним, стал допустим вешать на трюмо, ладно, стал раздражать запах табака, хотя я курю допустим с рождения, ну ясно что дело в чем то другом, правда? Нужно разговаривать.

А капризульки, ну самый самый конченый "броневик" понимает что требуется внимание, И тем более муж. Ясно что тянет одеяло на себя, ладно, смотришь сколько, если видишь что голый остаешься на морозе, обясняешь, не понимает, ладно, раз, другой, тем более понятно что делается это осознанно, и она понимает что ты понимаешь, ясно что тебя тупо начали жрать, тоже повод задуматься, нужно разговаривать.
А если чуток, как не дать, дашь, ещё и куртяшкой сверху накинешь.

Есть не слышат, не понимают? Ложь. Такой не жену не слышит и не понимает, он никого не слышит и не понимает, ни жену, ни мать, ни отца ни детей, никого. Только себя. Только Я.
И такие состояния статьями не лечатся.

Все всё понимают, и все всё делают осознанно. Всегда нужно исходить из этого. Всегда.
Ну бывает чето неумышленно вырвется, но за этим всегда моментально следом идет стыд, такой силы что ты его и не можешь контролировать, кровь аж в лицо, это сигнал обиженному что ты не хотел. Это что касается исключений, а в остальном всё осознанно.
Просто нужно это понимать, и сразу спрашивать "зачем"? Глядя прямо в глаза И будет все хорошо.

Женщина подсознательно то и дело пытается выяснить (капризом) или другими испытаниями мужчине - любят её или же нет?
Это надо понимать и если любишь, то потерпеть такое испытание. Вытерпишь - будет тебе награда потом и обязательно. А если сорвёшься на негатив, этим только выявится что элементарно не любишь.
Если любишь, то арифметика отпадает. Лучше хуже -нивелируется, но срабатывает иное. Ей плохо, надо что-то сделать чтобы облегчить ей жизнь. Это и есть любовь. Не подкаблучничество, а именно любовь. Учёт женской психологии.
А подкаблучников женщины и сами-то не очень любят. Им больше нравится сильный мужчина тот что управляет ей и это тоже подсознательно. И когда её терпит сильный мужчина, то женщине это доставляет нужные чувства.
Вообще, семья от семьи сильно отличается. В каждый образуется свой микроклимат и то что нормально для одних, неприемлемо в других семьях.
Как семьянин с большим опытом и в удачном браке скажу так. Чем дольше брак, тем меньше проблем. А потом наступают годы когда проблем уже совсем нет, почти никаких. Но пока до этого периода дотянут двое, бывает что сделаешь немало ошибок и боли друг другу, хотя, при надлежащем воспитании - многого негативного можно было бы избежать.
Изучая женскую психологию я понял одну вещь, секрет если хотите. Женщина в своей нелогичности часто стократ логичнее многих мужчин, но у неё несколько иной подход к мышлению и он... совсем не парадоксальный, а вполнесебепонятный. Главное это понять скрытые мотивы движущие женщиной. Если женщина тяготеет к порядочности - то надо уметь её понимать. А если она тяготеет к стервозности - то лучше на такой не жениться.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А Вы знаете историю?

Как Вам такой вариант истории, Ирина? Кстати, вместе с Павлом убили его брата Федора, которому было 8 лет.

_________________
Христианское имя - Елена

А как, Лена, это должно изменить мое отношение? Я знала несколько иную историю, а теперь получается не просто предательство, но еще и месть...
Ничего, Леночка, хорошего.

Леночка не может никому простить, что родилась в деревне?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Насчет Морозова там очень странная и запутанная история, и правды уже не узнать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Каприз в моем представлении - детское поведение. "Не хочу того, хочу этого! Сбегай принеси!"

Паше 16 лет было, когда его убили, не совсем сформировавшейся подросток, волчонок затравленный. А сколько лет было Иуде Искариоту, когда он предал Христа? Коммунисты Пашу поддержали, он за ними и пошел. А что могут сказать христиане подростку, люби отца? А он обязательно спросит, как можно любить такого отца, который предал и издевается? А коммунисты сказали, что можно ненавидеть и мстить. Это легче и проще. Коммунисты, конечно, не правы, но они воспользовались ситуацией.
На мой взгляд, прежде всего, виноваты отец и дед. Не имели ли бы коммунисты такого влияния на умы людей, если бы в большинстве русских крестьянских семей всё было хоть немного внутренне по христиански. Это к спору о культуре в Царской России.


Всю правду знает только Господь, а мы может только проанализировать общеизвестные факты.
На мой взгляд, расстрел за убийство двух подростков, одному 8 лет, по тем временам вовсе не жестокость. Это в принципе справедливое наказание.

_________________
Христианское имя - Елена

Признаться, я не очень поняла, что конкретно Вы хотели сказать?
Ваше сравнение Морозова с Иудой уместно, но его никак не оправдывает, несмотря на возраст. Равно как и последующее продолжение о коммунистах и отношения в крестьянских семьях, а так же старой России...
Разве предательство не остается таковым в любом времени и месте, а уж человека оправдывают судящие его, я лишь о конкретном движении душе и следующим за ним поступке.

А какое конкретное движение души? Мальчик сказал правду следователю. Разве это плохое движение души, говорить правду?

_________________
Христианское имя - Елена

Я вам напомню, Паше - 16 лет.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

откуда 16?
полных всего 13 лет
родился в ноябре 1918 года
погиб в сентябре 1932 года

"Не могу понять, с какой стати я всё это написал, в деле нет никаких подтверждений, что мальчик обращался в следственные органы и что именно за это его убили. Наверно, я имел в виду, что Павел дал показания судье, когда судили Трофима... Выходит, из-за моих неточно написанных слов мальчишку теперь обвиняют в доносительстве?! Но разве помогать следствию или выступать свидетелем на суде - преступление? И можно ли из-за одной фразы в чём-либо обвинять человека?"

(Елизар Васильевич Шепелев, следователь).

Трофим Морозов и другие председатели сельсоветов были арестованы 26 и 27 ноября, на следующий день после «доноса». По результатам журналистского расследования Евгении Медяковой, опубликованным в журнале «Урал» в 1982 году, было выяснено, что Павел Морозов к аресту отца был не причастен. 22 ноября 1931 года на станции Тавда был задержан некто Зворыкин. У него были обнаружены два чистых бланка со штампами Герасимовского сельсовета, за которые, по его словам, он отдал 105 рублей. В справке, приложенной к делу, сказано, что перед арестом Трофим был уже не председателем сельсовета, а «приказчиком Городищенского сельпо». Медякова также пишет, что, «в Тавду и Герасимовку не раз поступали запросы со строительства Магнитогорска, со многих фабрик, заводов и колхозов о том, действительно ли граждане (ряд фамилий) являются жителями Герасимовки». Следовательно, началась проверка обладателей фальшивых справок. «И самое главное — показаний мальчика в следственном деле Медякова не обнаружила! Показания Татьяны Семёновны есть, а Павлика — нет! Ибо никаких „заявлений в следственные органы“ он не делал!»

Павел вслед за матерью выступил и в суде, но в конце концов был остановлен судьёй ввиду малолетства. В деле об убийстве Морозова сказано: «При суде сын Павел обрисовал все подробности на своего отца, его проделки».