|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Валь ты про какую статью, про первую или вторую? А что еще и вторая была??! Вторая - та, которую я процитировала.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Можете не читать, Вадим. Но ответьте, Что конкретно не так в упомянутых статейках? В смысле? Как я отвечу если не читал?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): KseniaVinni писал(а): Можете не читать, Вадим. Но ответьте, Что конкретно не так в упомянутых статейках? В смысле? Как я отвечу если не читал? Вы писали: "Вообще обратил внимание на такую вещь: всякие подобного рода статьи, методички, труды психологов и т.п. рассчитаны на очень бестолковых людей." А это значит, что подобное Вы читали. Вот я и спросила, что именно не так было там?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Вы писали: "Вообще обратил внимание на такую вещь: всякие подобного рода статьи, методички, труды психологов и т.п. рассчитаны на очень бестолковых людей." А это значит, что подобное Вы читали. Вот я и спросила, что именно не так было там? Ты разве не знала, это уже традиция некоторых кругов на ДС " я не читал, но осуждаю" классика жеж
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Спасибо за прямой и честный ответ, Евгений. Честь... Это что-то другое, нет? В зоосаде какая честь? После таких мировоззрений хочется одного - отмыться.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): ВадДим писал(а): В смысле? Как я отвечу если не читал? Вы писали: "Вообще обратил внимание на такую вещь: всякие подобного рода статьи, методички, труды психологов и т.п. рассчитаны на очень бестолковых людей." А это значит, что подобное Вы читали. Вот я и спросила, что именно не так было там? В других подобных не было ничего нового, ничего такого, до чего обычный человек не смог додуматься сам. P.S. Ваша подруга от меня когда-нибудь отстанет?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): P.S. Ваша подруга от меня когда-нибудь отстанет? Неужели Лента Вас достаёт? Она вроде всегда политкорректна и тепла.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 19:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
KseniaVinni писал(а): ВадДим писал(а): P.S. Ваша подруга от меня когда-нибудь отстанет? Неужели Лента Вас достаёт? Она вроде всегда политкорректна и тепла. Честное пионерское, Ксюш, к Вадиму я не приставала!
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Елена Юрьевна
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 23:16 |
|
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 21:33 Сообщения: 497
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
По-моему подобные проповеди - маркетинговый ход. Дарите жене цветы, покупайте больше подарков, водите по ресторанам. И будет вам счастье. А если не вкладываешься в жену материально, то не мужик....
_________________ Все мне позволительно, но не все полезно, все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1.Кор.6:12)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 23:33 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
А в моей почте валяется письмо от институтского товарища (среди адресатов его жена, ряд наших товарищей и неизвестные мне лица): Цитата: Почему нельзя не только говорить плохо о муже, но и думать но и думать о нём плохо.
Как-то в интернете мне попались такие слова: «Как женщина думает о мужчине, таким он и становится. Поразительная вещь. Так всегда бывает. И ничего с этим нельзя сделать. Это как тайна какая-то, понимаете? Ага, снова Торсунов. Но сабжевый текст лучше что-ли?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 23:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Вячеслав писал(а): А в моей почте валяется письмо от институтского товарища (среди адресатов его жена, ряд наших товарищей и неизвестные мне лица): Цитата: Почему нельзя не только говорить плохо о муже, но и думать но и думать о нём плохо.
Как-то в интернете мне попались такие слова: «Как женщина думает о мужчине, таким он и становится. Поразительная вещь. Так всегда бывает. И ничего с этим нельзя сделать. Это как тайна какая-то, понимаете? Ага, снова Торсунов. Но сабжевый текст лучше что-ли? Спасибо, Слава! Слова то верные, нельзя о муже плохо думать. И не потому даже, что он меняется, а сама к нему теряешь любовь... Читаю и понимаю, почему столько несчастных семей... Оказывается, все сами с усами))
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 23:42 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 23:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А если хорошо думать, то все будет хорошо? Или сегодня вечер стереотипов?
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 18 ноя 2016, 23:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, согласен, что это маркетинговая статья. Раньше в советское время не читали никаких таких глупых статей и были нормальные отношения у двух супругов. Даже умиляет когда старичок и бабушка идут под ручку на морозе и искренне улыбаются друг другу. И это не фальш, не выдумка, а все реально и натуральное. И тут такие статьи рядом не пахли даже.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Раньше в советское время не читали никаких таких глупых статей и были нормальные отношения у двух супругов. Даже умиляет когда старичок и бабушка идут под ручку на морозе и искренне улыбаются друг другу. И это не фальш, не выдумка, а все реально и натуральное. И тут такие статьи рядом не пахли даже. Точно вечер стереотипов, и не только сегодня.
_________________ Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Olga* писал(а): А если хорошо думать, то все будет хорошо? Или сегодня вечер стереотипов? Если оба супруга люди воспитанные и над собой равотающие, то шанс значительно выше.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оксана писал(а): Connoakca писал(а): Раньше в советское время не читали никаких таких глупых статей и были нормальные отношения у двух супругов. Даже умиляет когда старичок и бабушка идут под ручку на морозе и искренне улыбаются друг другу. И это не фальш, не выдумка, а все реально и натуральное. И тут такие статьи рядом не пахли даже. Точно вечер стереотипов, и не только сегодня. То есть все, что не по вашему, сразу в стереотипы?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Статья может и верная, но как-то отталкивается от того что всё не так уж и хорошо. А это наводит на грусть. А если всё хорошо..., то от чего отталкиваться тогда? Отчего расти отношениям?
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Статья может и верная, но как-то отталкивается от того что всё не так уж и хорошо. А это наводит на грусть. А если всё хорошо..., то от чего отталкиваться тогда? Отчего расти отношениям? Очень розовая статья. Что еще можно сказать.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:18 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Там, Юль, есть отличные слова, что воспитание может быть причиной, из-за которой бывает эта грубость. Скажем, у меня муж вообще не видел нормальных взаимоотношений в семье: отец пил и пил страшно. И вообще, как мне кажется, все больше и больше людей сейчас, травмированых в своей семье, передают эту эстафету дальше... Конечно, любить в полном понимании этого слова, может только здоровый человек. А травмированный, да: будет кричать, грубить, но и до него можно достучаться, и нужно. Вероника, спасибо за такой отклик. Я пошире взглянула на статью. То есть людей нужно учить любить, потому что им негде было этому научиться. Осталось понять: можно ли статьями?
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ИщуТихоеМесто писал(а): Статья может и верная, но как-то отталкивается от того что всё не так уж и хорошо. А это наводит на грусть. А если всё хорошо..., то от чего отталкиваться тогда? Отчего расти отношениям? А еще если послушать лекцию, которую привел Вячеслав, то становится еще грустнее... Я уж умалчиваю о некоторых репликах и стихах... Connoakca писал(а): Да, согласен, что это маркетинговая статья. Раньше в советское время не читали никаких таких глупых статей и были нормальные отношения у двух супругов. Даже умиляет когда старичок и бабушка идут под ручку на морозе и искренне улыбаются друг другу. И это не фальш, не выдумка, а все реально и натуральное. И тут такие статьи рядом не пахли даже. Вот если учесть, что именно советская власть и уничтажала институт семьи в России, то умиляешься еще больше, как реальному чуду.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Очень розовая статья. Что еще можно сказать. В тридцать лет я тоже был нередко критичен до синевы... а сейчас стал проще смотреть на вещи. Не все что розово для одних, розово для всех. Статья не лишена смыслы и в частностях важна, но хотелось бы чтобы всё у всех было хорошо, а статья отталкивается от того что не у всех хорошо всё и это грустно. Будьте мягче в оценках и люди это оценят
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 19 ноя 2016, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): То есть людей нужно учить любить, потому что им негде было этому научиться. Осталось понять: можно ли статьями? Лучше святыми отцами.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:24 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Если серьезно то: 1. Жена должны быть хорошей матерью 2. Должна любить свою семью 3. Должна содержать дом в надлежащем состоянии Наверное и все. Есть еще более короткая формула "ККК" -Киндер, Кюхен, Кирхе. И все? Ну, а как она любимой из многих становится?..
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): ИщуТихоеМесто писал(а): Статья может и верная, но как-то отталкивается от того что всё не так уж и хорошо. А это наводит на грусть. А если всё хорошо..., то от чего отталкиваться тогда? Отчего расти отношениям? А еще если послушать лекцию, которую привел Вячеслав, то становится еще грустнее... Я уж умалчиваю о некоторых репликах и стихах... Connoakca писал(а): Да, согласен, что это маркетинговая статья. Раньше в советское время не читали никаких таких глупых статей и были нормальные отношения у двух супругов. Даже умиляет когда старичок и бабушка идут под ручку на морозе и искренне улыбаются друг другу. И это не фальш, не выдумка, а все реально и натуральное. И тут такие статьи рядом не пахли даже. Вот если учесть, что именно советская власть и уничтажала институт семьи в России, то умиляешься еще больше, как реальному чуду. Это просто обычная выживаемость среди хаоса. Тебе говорят, что рожать нельзя, а ты рожаешь. Говорят, что нужно сделать аборт, а ты не делаешь. Вот это я понимаю выдержка!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Лучше святыми отцами. Когда слышу такие речи хочется подойти к боксерской груше и получить достойную себе разрядку
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Проня Прокоповна
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
Откуда: Северный Кавказ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Оксана писал(а): Точно вечер стереотипов, и не только сегодня. То есть все, что не по вашему, сразу в стереотипы? А как вообще "по - моему"? О том, что у всех были нормальные отношения в советское время- не стереотип? Разводов не было? А до революции было еще нормальнее? Другой вопрос, что статьи в теме хоть и обращены к мужчинам, предназначены только на женскую аудиторию. Мужчины вообще читать такого не будут, слишком много воды.
_________________ Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Connoakca писал(а): ЮлияЛ писал(а): То есть людей нужно учить любить, потому что им негде было этому научиться. Осталось понять: можно ли статьями? Лучше святыми отцами. Так давайте, приводите цитаты! Или просто отписаться достаточно?!)) ЮлияЛ писал(а): Паладин писал(а): Если серьезно то: 1. Жена должны быть хорошей матерью 2. Должна любить свою семью 3. Должна содержать дом в надлежащем состоянии Наверное и все. Есть еще более короткая формула "ККК" -Киндер, Кюхен, Кирхе. И все? Ну, а как она любимой из многих становится? А как насчет неприятия русским человеком заоадного менталитета? Где там наш народный характер, глубина души, пространство мыслей, творчество?? Все банально, примитивни и даже механически)) ИщуТихоеМесто писал(а): Connoakca писал(а): Лучше святыми отцами. Когда слышу такие речи хочется подойти к боксерской груше и получить достойную себе разрядку
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Оксана писал(а): Connoakca писал(а): То есть все, что не по вашему, сразу в стереотипы? А как вообще "по - моему"? О том, что у всех были нормальные отношения в советское время- не стереотип? Разводов не было? А до революции было еще нормальнее? Другой вопрос, что статьи в теме хоть и обращены к мужчинам, предназначены только на женскую аудиторию. Мужчины вообще читать такого не будут, слишком много воды. Но, однако, я это чепуху прочитал и не пожалел, так как Паладина заклювали.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что должен знать муж о жене? Добавлено: 19 ноя 2016, 00:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Connoakca писал(а): Лучше святыми отцами. Так давайте, приводите цитаты! Или просто отписаться достаточно?!)) В данном случае отписаться. Я думаю, если вы читали святых отцов, то вам как сведущей, цитировать ничего не надо.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|