Православный форум Доброе слово

Недавно напомнил муж, а тут как-то снова вспомнилось...В одном храме нам пришлось пережить тяжёлые события. Настоятель от ревности не по разуму перестал поминать правящего архиерея и после этого был им запрещён в служении. Приход раскололся. Часть осталась верной настоятелю, часть - Церкви. На службах мы, понятно, больше не виделись, но однажды увидели семейную пару отколовшихся рядом с церковью. Меня поразило, как изменилось что-то в их лицах. У обоих. Прежде умные, подвижные, красивые, теперь их лица стали как маски, как-будто из них ушла жизнь. Это было страшно видеть. Я мужу не сказала, но он сам потом поделился со мной точно таким же впечатлением. А им, тем мужу и жене, наверное, казалось, что они решительны, тверды, боевиты - отстаивают истину... Упаси Бог от такой твёрдости... ( Они и по сей день в расколе...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Настоящий духовник/пастырь ведет не за собой, а ко Христу.

+1.
Не стоит к первому попавшемуся священнику проситься в духовные чада.

_________________
Христианское имя - Елена

Это не всегда и не всем видно. Часто думают, что именно и идут за духовником ко Христу, просто путь такой крутой, потому что духовник неравнодушный и крайне духовный. Подмен много, Лена, и иногда они очень убедительны.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Странный поворот, а при чем тут раскол?
Православие в отличае от католицизма, никогда не ставило правило, каким бы оно нибыло во главу угла, там всегда Господь и ближний.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А староверы? Они за обряды готовы были и на виселицу и на костер.


Полагаю, что действует принцип: сам обманываться рад. Желание быть в элите, оно ведь древнее, быть не как прочие мытари. Не зря же святые отцы говорят, что основная причина расколов - гордость. К псевдодухавникам чаще и тянутся псевдочада.
Смиренные люди обычно не умирают раскольниками, даже в самых жутких обстоятельствах, тот же святитель Афанасий Сахаров. Сколько он пережил болезней, скорбей в тюрьмах, а Господь дал ему дожить до времени, когда появился Патриарх, которого он считал законным в отличие от Патриарха Сергия. Будучи епископом после революции, святитель Афанасий и сам несколько священников-обновленцев вернул в Церковь.

_________________
Христианское имя - Елена

Несмотря на это, им миряне не грозили социальной концепцией РПЦ и как-то были святы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Гордость, да, это причина расколов, это безусловно так. Вот насчёт того, что у псевдодуховников всегда псевдочада, я бы не стала утверждать. Есть просто наивные люди, чистые доверчивые люди, и простые или неопытные духовно, которые обманываются видом псевдосвятости, псевдознания, самоуверенностью, которую принимают за признак старчества. Жизнь сложна, и люди все разные, не стоит радикально обобщать. Вот за Арием толпой следовали Александрийские девственницы, которые судили о его учении по его аскетическому, строгому, ревностному виду. Этот вид не то что девственниц, даже равноапостольного императора Константина обманул.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А при чём тут католицизм? )) И при чём здесь правила и концепция?
Я, вообще-то писала не о расколе, о людях.
А слова апостола Павла, что брак честен и ложе нескверно, были написанны тогда, когда и таинства венчания-то ещё не было. Это уж точно не "правила". У Апостола точно был всегда - Господь и ближний.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну, они стоили того.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ивона, я замужем 23 года за человеком чего ребенка я являюсь восприемницей.
По одному правилу церковь признает наш брак, по другому я живу в грехе не просто блуда а кровосмешения.
Брак, на удивление оказался крепким и счастливым несмотря ни на что.
У Вас в арсенале есть правило, которое применимо в моем случае или оставим это священникам?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тяжёлый случай! Как так угораздило?

Наверняка, по одному из этих правил брак следовало расторгнуть?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Я бы очень рекомендовал конкретный случай не рассматривать в деталях. Всё-таки живой человек с нами рядом, не надо об этом забывать. Просто стоит принять к сведению, что и такое бывает.

За язык как бы никто не тянул, но после такого признания претензия духовника становится более понятной.

Подозреваю, что есть случаи и потяжелей, но воображения в данный момент не хватает.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Глянул в общем. Всё нормально. Если бы наоборот - Ваш муж был восприемником, а Вы матерью, то тогда да - это самое.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Перечитал 3 раза... Точно ты заметил! Воспреемник же должен быть один, одного пола с крещаемым!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Не в том дело. Просто мужчинам-восприемникам, учитывая их повсеместное коварство запрещается брать в жёны матерей крещаемых. А женщинам-воприемникам, разумеется одного пола с крещаемым, учитывая их повсеместные качества, противоположные коварству - разрешается выходить за отцов.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Мда... Застрелиться и не встать! (с)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Сложная ситуация.
С другой стороны, если это было до воцерковления и вы не знали о запрете...

У моих родителей было следующее. Они ОБА стали крестными родителями мальчика. На тот момент они были молодыми и не особо верующими, крестили ребенка по традиции, и конечно, никто не знал, что муж и жена не могут быть крестными. Священник им почему-то тоже ничего не сказал.

В общем, много лет спустя всплыл этот вопрос, и духовник сказал, что раз никто ничего не знал и это было фактически в прошлой жизни, то грех с вас снимаю.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мария, вам надо к владыке.

Мария, не нужно саму себя загонять в угол. Есть Бог и Он есть Любовь. Есть грехи озвученные в Евангилии. Они, совершаемые осознанно, да еще и многократно, разрушают душу, разрывают нашу связь с Богом. А есть благочестивые сложившиеся традиции, например женщине покрывать голову (теперь уже только в Храме). И нарушив традицию, да если еще и не осознанно... Мне кажется нужно спокойно рассудить в себе насколько это навредило Вам и не вредят ли постоянные мысли об этом поступке. Простите себе такую оплошность и живите в радости и любви...
Ваш духовник, если он сам не слепец, ведущий других, возможно от чего-то другого Вас исцеляет или уберегает, своими резкими заявлениями... Может от той же гордости или еще от каких соблазнов...
Бог Вам в помощь!

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Совершенно согласна с предыдущим оратором. Традиция. Я иногда представляю, что бы ответили на тот или иной вопрос арх. Павел Груздев или Св. Паисий. И все становится на свои места.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

При чем тут традиции? Речь о канонических правилах. А в них так, как я написал в предыдущем сообщении.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ВадДим, все верно, есть канонических правила. Так же как и есть опасность впасть в фарисейство, если сильно в них вчитываться. Как бы там ни было они хоть и правила, но не они первичны. Многие из них сложились именно из традиций. А многие уже не одно столетие не исполняются, но я не думаю, что от этого конкретному человеку закрылась дорога ко Христу...
Может кому-то жизнь не мила, может уже не один год, а все из-за того, что он узнал, что своим действием нарушил какое-то правило. Вот я как-то в этом направлении попытался поддержать человека...

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Вы же вот сейчас говорили не о той ситуации, когда восприемница выходит замуж за отца крещаемого, верно? Потому, что канонических препятствий для такого поступка нет. Я не нашел, если быть точнее.

Вы можете найти такой запрет, а потом успокаивать тем, что ничего страшного это просто благочестивые традиции. Но сначала надо найти. Иначе ну сами понимаете.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Спасибо за смайлики, но меня интересовал ответ.
Если бы претензии касались этого, то я была бы отлучена от Причастия.

Ну, вот Ксенья. Все-таки ваши родители руководствовались не правилами, они пошли и доверились священнику не опасаясь наткнуться на Ария с девственницами.Спасибо, Филипп, именно бывает. Это очевидный пример того что правила не стоят во главе угла, но вся жизнь состоит из таких коллизий не вписывающихся в правила а священникам приходиться принимать решения в условиях, когда есть правила, перед тобой человек со своими грехами а над тобой Бог и у него должен быть очень хороший люфт для того что бы не наломать дров.
Что касается блуда в законном браке, то блуд от заблуждаться и штамп и даже таинство не являются гарантией. Когда двое вступив в брак и подписавшись быть одним целым укладывают своих мам и пап поперек своего ложа, это блуд, когда в это ложе притягиваются друзья и знакомые и супруга обсуждают на форумах, это блуд, когда мама ревнует ребенка к папе, это блуд и вообще много разных проявлений.

Я очень сожалею, что своими постами ввела многих в соблазн. Мне следовало объясниться как-то иначе и я у всех прошу прощения.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Как раз об этой ситуации.

Ну и Слава Богу!!! Я очень рад. Простите, невнимательно прочел Ваше сообщение.

А зачем мне выискивать запреты? Не лежит душа у меня к этому. Можно я просто буду успокаивать ?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

А Вы заместителем Господа Бога работаете чтобы души человеческие "успокаивать" ?
Или подвижник великий ?
Как к Вам обращаться то : Успокойте мя , господин Пинг , так штоле ?

sem82, меня Вячеслав зовут, но при регистрации имя было занято.
sem82, Вы дейтвительно думаете, что если ты не великий подвижник, то в души человеческие только плевать можешь себе позволить?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Не надо. Не надо передергивать . Про "плевки" речи не было .
С моей стороны , во всяком случае.
А меня Виктор.
Да ладно , Слава , не принимай близко к сердцу. Это я так....от скудоумия своего. Умеешь утешить человека в трудную минуту -
слава Богу. (мне урок) ТАМ зачтется.
Извини , Слав, еще раз . Не хотел обидеть.