Православный форум Доброе слово

На 0,5 процентов и то плюс/ минус.

Не запугивай наших холостяков, они и так пуганные

Да, тоже так думаю.
Надо смотреть на личные качества человека прежде всего. Какие у него положительные стороны, а какие - отрицательные. Насколько они совместимы с твоими собственными качествами. Насколько вам хорошо вместе, в конце концов. Ну, и конечно, важно, чтобы избранник доброжелательно или хотя бы нейтрально относился к православию, к Церкви.

А рассчитывать на то, что, раз человек православный, то он гарантированно не станет бухать/ гулять/ обижать; будет трудолюбивым и терпеливым, с тещей ласков, а с детьми в меру строг... О, на это точно рассчитывать не стоит. Мы - живые люди, и наши страсти искореняются крайне медленно. Хорошо еще, если над ними ведется работа! а то зачастую ходим-ходим в храм, вроде бы и в таинствах участвуем, а борьба с грехами особенно и не ведется.
В общем, люди как люди. Обычные.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну, наверно, православные люди сходятся с такими же не ради того, чтобы подстраховаться . По-крайней мере, не это главная движущая сила. Общий взгляд на мир, мировоззрение, понимание смысла жизни. На той самой, одной волне). А "кормить в дороге никто не обещал"(с)

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

На это точно не стоит. Искать комфортного, сытого житья-бытья за счет веры другого точно не стоит ) А насчет работы - все так (
А по поводу нейтрального отношения супруга к вере есть анекдот о том, как один приходит с пасхальной литургии, говорит другому "Христос воскресе!", а тот отвечает что-то вроде: "Спасибо, мне уже сообщили, зачем разбудил?".

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Я имею в виду, Оль, не сытое житье-бытье, а в первую очередь мирное, хорошее семейное устроение, атмосферу внутри семьи. Это как раз зависит от личных качеств человека, а не от его церковности. Вернее, зависит от того, насколько подходят друг другу люди в конкретной паре.

Что касается анекдота. Нейтральное отношение - не самый плохой вариант. Конечно, лучше, чтобы супруг тоже был верующим, церковным, спору нет! Но это же не отменяет и не умаляет важности личностных качеств, о которых мы говорим. А в итоге получается... хм, слишком уж жесткие критерии. "Чтоб не пил, не курил, и еще в храм усердно ходил..." Поэтому считаю, что нецерковность - вовсе не повод для отказа (если человек для тебя хорош во всех отношениях, очень нравится и дорог тебе, но - вот незадача! - в храм не ходит). Не стоит забраковывать. На мой взгляд, конечно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Подстраховаться - это слово тут вообще не подходит, Валь. Люди сходятся, создают семью и рассчитывают, что они будут счастливы друг с другом.
Быть на одной волне - это слишком объемное понятие.
На мой взгляд, есть некая иллюзия в том, что верующие люди непременно будут на одной волне. Мы все очень, очень разные! Взять форумчан: вряд ли мы все можем одинаково близко дружить между собой. Почему? ведь мы все церковные, у нас общий взгляд на мир, понимание смысла? Да. Но этого явно недостаточно, чтобы зародилась даже дружба! Не говоря уж о любви и семейном счастье. Для семейной любви необходимо гораздо, гораздо большее, чем просто общность веры.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Общий взгляд на мир у верующего и другого верующего православного может быть абсолютно диаметральным, даже при наличии веры в Христа. Или что, ты думаешь - муж с женой все время богословские разговоры разговаривают и обсуждают "падшую сущность" человека, с цитатами отцов?
***
Вот у Ксюши муж не церковный - зато отличная семья и разговоры общие имеются и любовь. Что еще надо?

Дело в том, что верующие люди тоже все разные, и не не только по характеру, а именно по месту и применению веры в жизни. Кстати, вера мужчин и женщин отличается, всё-таки разная физиология.
Общность веры - это фундамент семьи. Но кроме фундамента семьи, как в любом здании, еще есть стены, окна, двери, крыша, отделка помещений в конце концов.

А мужчин в храмах становится, на мой взгляд, всё-таки в последнее время больше.

_________________
Христианское имя - Елена

А-ха, , ну насмешил! Голд, а по вашему, общность взглядов на смысл жизни - это обсуждение падшей сущности и богословские разговоры? Общий взгляд на мир у двух христиан не может быть "абсолютно диаметральным" - т.к. он Христоцентричен. Если конечно, мы говорим о христианах.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот абсолютно согласна с этим.
У нас споры и возникают, на мой взгляд, часто из-за того, что путаются понятия мировоззрения и обрядовости.
Вот часто стереотип, что верующий православный - дяденька с бородой, и никак иначе. А что внутри у этого человека особо и не рассматривается, вроде как и нельзя увидеть. Но наше внутренне проявляется в поступках, словах, делах, поэтому рассмотреть можно при желании.

_________________
Христианское имя - Елена

Ксюш, а я уже много-много лет стараюсь круг общения все-таки создавать из христиан. Да, мы все разные, но мы дышим одним. Очень сильно чувствую эту разницу между людьми неверующими и верующими. Я не говорила абстрактно, чувствую эту пресловутую "волну" по жизни, так что - сказала по опыту).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да? А я, наоборот, убеждаюсь, что разницы в людской сущности нет. Разница лишь в том, что с верующим другом можно вести богословские или околоцерковные беседы, а с нецерковным - нет (хотя и нецерковные, бывает, интересуются). А так - люди как люди. Церковные и нецерковные в равной степени способны на подлость, на великодушие, и т.п. Они, бывает, хамят, лгут, издеваются, или, наоборот, проявляют щедрость, такт, милосердие. Безотносительно веры.

Вообще не чувствую разницы. И убеждаюсь в этом снова и снова.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Валь, а что именно ты имеешь в виду? в чем эта разница? это какие-то качества или что-то еще? Интересно, как ты видишь этот момент.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, подлецов христиан хватает (это я про себя). У всех свои плюсы и минусы. Каждого Бог обделил хорошими качествами, которые нам импонируют, а качества, которые раздражают, они у всех в равной степени как у верующих, так и неверующих есть. Мир-то во грехе и идеала здесь-то нету на земле. Есть что-то такое, что мы с любопытством рассматриваем и оцениваем, но потом все равно недостатки находим. А вообще, как учат святые отцы, очистим себя от страстей и будем видеть всех совершенными (ангелами).

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Еще вот что подумалось.

.

Разница между церковным и нецерковным человеком в том, что первый пойдет каяться. В любом случае он пойдет на исповедь, правда же? он же участвует в таинствах.
Но!
Кто, кроме Бога, заглянет в сердце и оценит, действительно ли человек раскаялся или просто перечислил грехи, а сам считает себя правым и мириться не пойдет (например)? Смотрю на наш приход: есть у нас несколько женщин, которые крайне неприязненно относятся друг к другу (это еще мягко сказано; я бы назвала это враждой: одна даже собиралась уходить в другой храм, чтобы не встречаться с другой). Что интересно - это многолетние церковные тетки, на вид очень благочестивые и приличные, и на исповедь ходят регулярно. Но в храме стараются друг с другом не пересекаться.

В общем, православное вИдение, может быть, и одно, но ракурсы очень уж разные.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А кто пойдет каяться в грехах, если он каяться не собирается? Тут даже таинство не поможет, если он формально к этому относится. Даже может быть такой случай. Решил атеист признать веру в Богу и признал, пошел раскаялся в содеянных грехах за всю свою жизнь, перед этим покрестился, если он был некрещенный, и тут оп, и Бог его простил. Даже в сравнение не идет человек, который прожил всю жизнь, как он считал, по-христиански, но внутренне христианином не стал. Как мытарь и фарисей - ярчайший пример истинного покаяния.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Однако это нередкий случай.
Многие священники об этом пишут.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А может человек придти на исповедь, слово не промолвить священнику о грехах, а покаяться? Чтобы было такое внутреннее сокрушение, которое не нуждается в сказанном о том священнику. Может быть такой случай? Я думаю, может.

Разные случаи бывают. Я вот сам не люблю механически перечислять грехи, а в последнее время отдаю список батюшке и он сам смотрит. Так ему легче понять какие-то плохо проговорённые слова и мне легче, что не думаю о том как бы прочесть, а думаю о покаянии в грехах.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Может. Вряд ли это может быть взято за правило.

Обычно это бывает спонтанно, когда мы не думаем, и раз! каемся. Тут нельзя спрогнозировать когда мы именно покаемся, а вот спрогнозировать наши падения можем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да падения тоже бывают внезапными.

Соглашусь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ксюш, тут как-то трудно в словах объяснить, как обычно это и бывает.

Ну, вот с любым почти форумчанином, с любым верующим как-то спокойнее на душе. Когда мы говорим о жизни, о смерти, о целях - мы оцениваем ее с точки зрения общих ценностей. Нет-нет, да промелькнет что-то, и видишь, что человек делает ради Христа. Восхитишься, сравнишь со своей жизнью (не в свою пользу), захочешь равняться.

А с неверующими - ну, можно поговорить о том, как "бухали на даче" или о карьерных планах, или о планах купить квартиру для внуков...или о науке, об искусстве, о "жизни вообще" - это все тоже интересно и жизненно, но как-то пустовато, скучновато.

Оценивает человек себя и ценность своей жизни тем, сколько и чего успел... а куда успел, зачем...он не знает, а христианин знает. Он и себя так оценивает, и жизнь эту, и окружающих...и скучно...скучно... помнишь, как у Булгакова: «И плавится лед в вазочке, и видны за соседним столиком налитые кровью чьи-то бычьи глаза, и страшно, страшно... О боги, боги мои, яду мне, яду!..»" Шучу, конечно)))
"

Вобщем...не знаю как выразить. Ну и само осознание того, что общаешься с тем, для кого Христос Есть...Ну, как-то так.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Даже для христианина будет новым каждый день (с) Ничего мы не знаем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Какие грехи вы предпочитаете в это время года?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

По сезону - уныние.

Полнятно. А то подумалось по аналогии с "Какие напитки предпочитаете в это время суток"?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Если супруги были неверующие и потом один из них уверовал, то придется терпеть и всячески оправдывать своего супруга, если конечно он (она) этого хочет и не сбегает...
Церковному человеку надо выбирать только церковного супруга. Участвовать вместе в Таинствах. Знаю, что говорю.
По себе конечно же сужу. А главное, Церковь об этом говорит.

Чем же я тебя так насмешил? Мы вот с католиками в одного Бога веруем, однако как многие считают мы в рай попадем, а они все ад, еретики. Потом Лента, я вот на работе отлично лажу с людьми не верующими в Бога, хорошо понимаем друг друга и на вопросы религиозной почвы не общаемся. Мнения наши по устройству того самого мира о ком идет речь (не касаясь его создания и посмертной участи) совпадают. Ну вот ничего другого я от людей не требую... Христоцентричности в том числе.