Православный форум Доброе слово

Воображение девушки - это не то, на что надо опираться в жизни!

Раз пошла такая пьянка, то поцелуи - типа, повышают иммунитет.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Любая зараза повышает иммунитет, ну если после нее не умер.

Оксана, ты в курсе, что она в 2012 повторно вышла замуж?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ну да, того, кто предлагает жениться - надо отшить. Не мытьём, так катанием ("Ой, ну я не знаю!). Зато того, кто к этому не стремится, надо старательно окучивать!

А, вообще, мне кажется, некоторые подробности, которые советует еп. Пантелеимон - для рафинированной православной молодёжи (что-то вспомнилось выражение "плоточки Шатова" из лексикона Коляна Платкова), ещё не загрубевшей в поисках "второй половины" и употребима только в её среде, а не в отношениях с внешними.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А разве нельзя?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Знаю. Там какая-то скандальная история вышла с отчимом и ее дочерью, похоже, оклеветали мужика, не хочется пересказывать сплетни.

Но сам факт ее повторного замужества воспринимаю нормально: не каждый человек может жить в одиночестве после смерти супруга, да и закон Божий того не требует.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И снова Зощенко... Как Володька Завитушкин женился.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вдовствующая матушка может повторно выйти замуж.

В точку. Это советы для той православной молодежи, которая живет обособленно: учится в церковном заведении, неверующих родственников не имеет и с другими людьми не общается. Безусловно, такие есть, но их очень, очень немного.

Для широкой публики все это не применимо.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Более того, даже знаю священника, женатого на вдове. Митрополит Владимир, хорошо знавший этого человека и его ситуацию, благословил его со словами: "Мы знаем каноны, но любовь выше канонов".

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Скажем так: приятное для обоих времяпровождение, романтика и все такое. Сама девушка может совсем замуж и не собираться или даже вовсе не за того с кем целуется. )) Жизнь, молодость...

Это какие-то уж совсем непосильные задачи, Вик. "За руку брал, в глаза смотрел - женись." Поцелуй - это не блуд, в конце концов! Друзья, у всех же была первая любовь, первый поцелуй - неужели это кого-то так сильно травмировало? Да и как представить мужчину, который лет в 25 или 30 женится, ни разу ни с кем не поцеловавшись. Не бывает таких в природе. Ему и жениться тогда не надо - проще жить в чистоте и целомудрии, зачем взваливать на себя семейные скорби?

Эдак можно отбить всякую охоту общаться с девушками - вон как на Западе мужчина боится подать женщине пальто, чтобы не обвинили в домогательстве.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

В самую точку!

Согласна. Есть разные девушки. Кому-то просто нравится целоваться.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

+++ Митрополит Владимир - Святой.

Даже не в этом дело. Любая женщина если к ней как к женщине интереса не проявляют, сбежит через неделю другую к тому кто ее приласкает да поцелует. Это же элементарная женская психология, не проявляет знаки внимания - значит я ему не интересна, мужик гей или импотент.
***
Что касается таких пар как семинаристы или дети священников, наверно там такое есть (долой поцелуи и ухаживания - да здравствует дружба на расстоянии годами) но таких, как ты правильно пишешь, единицы.

Не всегда так.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да, есть и такой момент.
Отношение а-ля "товарищ Инесса" может отпугнуть женщину.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вы что-то неприемлимое пишите.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вик, почему?
Есть у христианина главная цель - сохранить целомудрие до брака.
Но зачем же ставить такие крайние и трудновыполнимые задачи? Никаких поцелуев до свадьбы, например; никаких проявлений нежности. Взрослые люди любят друг друга и ни разу не поцеловались? Я такое не могу вместить, и даже не представляю себе. Вот у тебя растут сыновья. Ты думаешь, у них не будет первой влюбленности, первого поцелуя? Будет, все будет. Ставить перед подростками такие задачи - это явно невыполнимо. Это надо закрыть его дома, не разрешать ни с кем дружить и давать успокоительные, чтоб никакие романтические чувства и гормоны не беспокоили. Интим после свадьбы - даже это задача огого какая!!! Серьезная и трудная. Ее бы выполнить достойно. Но лишить человека всего и сразу, даже первого поцелуя с одноклассницей, в которую влюблен? это вызовет глубокий внутренний протест, и все покатится по наклонной. Подросток скажет: ну вас, дорогие родители, с вашими запретами. (((

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Или приведет к тому, что человек станет социопатом..

Я знаю такой печальный пример, и не один.
Старшего сына близкой подруги воспитывали крайне строго. Папа не разрешил даже поступать ему в медицинский вуз, о котором парень мечтал - с аргументом, что там много разврата, и настояли, чтобы он поступал в богословский. Загнобили девушку, в которую тот был влюблен, запретили с ней общаться. Ну и все такое прочее. На последнем курсе сын взбунтовался, послал родителей, скоропостижно женился не пойми на ком и порвал ВСЕ отношения с родителями. Вот уже 5 лет не общаются. Вуз бросил, в храм не ходит. Общается он только с сестрой; считает, что родители сломали ему жизнь своими запретами.

В общем, перегнуть палку - не есть хорошо.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Насчет семинаристов не знаю, а дети из семей священников большой рафинированностью не отличаются. Те, кого я знаю - это обычные (в хорошем смысле) православные люди. "В глаза смотрел - женись" - это не про них.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Дело в том, что мыслите вы, оба, на мой взгляд, неправильным шаблоном. Для вас целомудрие - это только запрет. На самом деле, целомудренного человека запретами не вырастишь никогда. Целомудрие - это, прежде всего, внутренне состояние, основанное на помощи Бога, уповании на Него.

Сразу скажу, опыта как вырастить целомудренных людей у меня нет, но встречала тех, кому это удалось вырастить таких людей.

_________________
Христианское имя - Елена

+1 и поцелуй поцелую рознь, может быть порывом души, быть сам по себе целомудрен, а может быть и во грех.

Именно так. В нормальной христианской семье поцелуи между родственниками разных полов не являются греховными. Например, дяди/тёти целуют племянниц/племянников. Что в этом такого? Это простое проявление радости.
А традиция пасхального трехкратного целования?

_________________
Христианское имя - Елена

С женой нормально живет? Я тоже знаю подобную историю. Мамаша не давала сыну шага ступить без нее, лет до 20-ти, пока он не взбунтовался и не сбежал от нее, к женщине с маленьким ребенком. Она (мамаша) сейчас помешалась...

Вычитано на страничке вк, у поповны, из многодетной семьи:

Не жить ради детей, как это?

Умоляю вас, не живите ради детей. Им не только это не нужно, им это вредно. Сколько поломанных судеб, разбитых сердец, обид и недопонимания. Я вижу женщин, которые отказываются от всего в жизни ради детей. А потом я вижу тех детей, ради которых от всего отказывались. ЗРЕЛИЩЕ ЭТО ГРУСТНОЕ.

Мама вырастила Ваню одна. Она так и не вышла замуж, вкладывала все в сына, купила ему квартиру, оплатила университет. Он стал замечательным мужчиной, успешным. Вот только ему уже пятьдесят. Он никогда не был женат, у него нет детей. Всю жизнь пытался вернуть маме неоплатный долг. Не получилось.

Отец Ксюши работал днем и ночью ради детей. У него были большие планы — особенно на дочку. Она была способной. И он мечтал, что она станет врачом. Накопил ей на университет. А она отказалась. Она захотела жить своей жизнью. По-другому. Хотела стать художницей. Тогда папа попытался ее образумить — и выставил ей счет. Посчитал туда всё: сколько стоило её обучение в школе, кружки, одежда, еда. И потребовал эти деньги вернуть. Надо ли говорить, что Ксюша больше своего отца не видела? Прошло уже более тридцати лет с того дня.

Мама ради Иры отказалась от личной жизни. После развода не ходила на свидания, боялась травмировать дочь. Дочь выросла и не может оставить маму. Не может ходить на свидания. Не может даже допустить мысль о том, чтобы оставить маму и заняться своей жизнью. Ире уже сорок. Ни разу не была замужем. Детей нет.

Родители Игоря и Жени были очень и очень хорошими. Они делали всё для детей, всё, что могли, и даже то, чего не могли. Семья всегда казалась дружной, семейные праздники, отпуск. Только во всём этом родительстве они потеряли супружество. Их больше ничего не связывало. Они прожили вместе тридцать лет, как папа и мама. А потом, когда дети ушли, просто развелись. Женя до сих пор не может прийти в себя от этого величайшего обмана. Ей уже тридцать семь, но замуж она не хочет. Боится повторения такой же грустной истории. Ведь мама после развода очень быстро угасла.

Гоша — поздний ребенок. Над ним всегда тряслись, его опекали, о нём заботились, даже слишком. Сказать по правде, его мама просто отчаялась ждать принца и решила родить ребёнка для себя. А потом она решила, что через Георгия сбудутся все её мечты. Она всячески пыталась сделать его вундеркиндом. Он занимался несколькими языками, ходил во множество кружков, играл на арфе. Мама гордилась им и гостям всегда просила сыграть что-нибудь. Арфа — это же очень экзотично. Гоше уже за сорок. Он в разводе. Его детей воспитывает другой мужчина. И Гоша не против. Он до сих пор не знает, чего хочет он сам. Он не стал вундеркиндом. Он не выдержал и сломался. Сейчас он просто пьёт. До работы, вместо работы и после неё. Мама этого уже не видит.

Мало ли таких историй и много ли среди них веселых и радостных? Когда ребёнок становится смыслом жизни, это слишком тяжело для него. Его словно засовывают в комнату, в которой однажды кончится воздух. Сначала так жить можно, но постепенно ты начинаешь задыхаться. Задыхаться в такой любви и заботе.

И мало того, что ты двадцать лет — или кто сколько — живёшь в душной жизненной пустыне, чаще всего ты остаёшься ещё и должен. Тебе приносят счёт, хотя казалось, что ты просто пришёл в гости. И с радостью помог бы хозяевам — сам, по своей инициативе. Но когда тебе на блюдечке приносят счёт за эти самые двадцать лет, когда каждый вдох обжигал всё внутри.

Дальше есть варианты. Ребенок может оплачивать эти счета вечно. Как Ира или Ваня — из историй в начале статьи. Или устроить протест — начать пить, разорвать все связи — как Гоша и Ксюша... Редко кто способен понять и принять такое отношение родителей. Принять и понять и при том не жертвовать своей собственной жизнью, своими интересами.

Поэтому я умоляю вас, не живите ради детей. Найдите себе другой смысл жизни, найдите другой смысл в материнстве и отцовстве. Чтобы маленькие мальчики и девочки, приходящие на эту планету, не становились ЗАЛОЖНИКАМИ И ЖЕРТВАМИ вашей «благотворительности» и опеки.

ЛЮБИТЕ СВОЕГО МУЖА. Дети вырастут, а он останется с вами. Вы можете подать детям ПРИМЕР ОТНОШЕНИЙ, чтобы им хотелось семьи, детей. А можете отбить всё желание, если будете помешаны на детских проблемах, игнорируя потребности мужа.

Любите себя. Не забывайте о себе в гонке за детским счастьем. Не отказывайтесь от платья ради нового робота. Не меняйте своего косметолога на репетитора. Если вы сами о себе не позаботитесь, то что вы сможете дать другим? Какой пример? Какую любовь? Откуда?

Ищите смысл жизни дальше материального пласта. Эта жизнь однажды закончится, даже если сейчас не хочется об этом думать. Духовная практика, молитвы... Вы можете черпать силы там, вместо того чтобы тянуть всё это из детей.

Не живите ради детей! Когда мне встречаются люди, которым родители отдали всё и даже больше, мне очень больно смотреть им в глаза. Я во многом узнаю себя и свою боль. Я вижу эти муки, разбитые сердца, опустошенные души. В их глазах — крики о помощи. Боль, отчаяние, вина... Они — как и все дети — ОЧЕНЬ ХОТЯТ ЛЮБИТЬ своих родителей. Но тогда они просто не выживут.

Дайте вашим детям возможность жить и дышать. Тогда они смогут РАСТИ И РАЗВИВАТЬСЯ. Туда, куда им положено по судьбе. Наша роль как родителей проста: вовремя поливать, не закрывать от солнца, оберегать от вредителей. А дальше ребёнок, как цветок, уже САМ СПРАВИТСЯ и проявит все лучшее, что в нем уже заложено.

Я не думаю, что целомудрие можно вырастить.

Посмотрим на детей из многодетных семей: несмотря на то, что это дети одних родителей, и растут они в одинаковых условиях, и получают одинаковое воспитание, они вырастают РАЗНЫМИ. Причем совершенно разными! На примере своей подруги я это отчетливо вижу: старший сын оторван от семьи и храма, а старшая дочь - матушка, сама многодетная мать, и несмотря на то, что сын не общается с родителями, он очень дружен и близок с сестрой, хотя они такие разные.

А для меня это и правда запрет, заповедь. Умение контролировать свои желания, борьба с самим собой. А заповеди не всегда просты для исполнения, даже наоборот! Только расслабишься - тут тебя и поджидают искушения; причем это касается всего: поленился раз-другой читать молитвенное правило, пару раз не поехал на воскресную службу, дал себе слабину - и происходит откат, и если вовремя не дать себе пинка, откатываешься все дальше от Церкви, придумывая себе оправдания. Впрочем, это не должно мешать радоваться жизни, позволять себе быть счастливым. Именно поэтому, как мне кажется, нужно сохранять разумный баланс, чтобы, с одной стороны, не отпасть от Церкви, а с другой - не впасть в уныние от непомерных запретов и тягот. Баланс - это самое сложное.

Что касается внутреннего целомудрия, о котором говорит Лена. Ты правильно говоришь, Лен, целомудрие - это состояние души. Целомудренному человеку это все не надо (запреты), для него естественно состояние чистоты, по крайней мере, плотской. Но такие люди - скорее исключение. Даже среди святых абсолютно чистое, целомудренное состояние с детства - это скорее исключение; в основном святые всю жизнь мужественно боролись со своими страстями.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)