Православный форум Доброе слово

А в чем отличие добрых дел без веры от добрых дел с верой, если они одни и те же?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Какая тяжёлая история...
И всё же... Я говорю не об оправдании своих грехов идеологией - я говорю об убийственности тоталитарной идеологии. Я не фаталист. Бог хочет, чтобы спаслись все, и Он делает всё, чтобы каждый спасся. И есть - те, кто убивает души. Кто похищает их у Бога. И если власть на их стороне, то это преступная власть. Она убивает. Приведу пример - если сейчас есть деструктивные секты, то правильно их запрещать, нельзя их терпеть, ссылаясь на промысл, мол, кому надо, того Бог спасёт. То же - о наркотиках, об алкоголе, об абортах и под. Без воли человека и Бог не спасает, и если воля искалечена зомбированием, то и не спасёт. Государство должно созидать, а не разрушать, если же оно разрушает, то признать это - просто честно.

Жаль, вы меня не услышали...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Они принципиально различны.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Dela_i_spasenie

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Речь не о режиме. Речь о принципиальной возможности убить дух.

Такая возможность есть только у самого человека.

Ну, а внешние поводы к тому могут быть разными. Я, в принципе, счастлив, что взрослел уже после коммунизма. А то мог бы сейчас ругать режим.

Зачем же(?) тогда Господь сказал "кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской. Мф.18:6. Если убить дух может не соблазняющие, но только (якобы) сам в себе человек?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вот это вы пишете потому, что взрослели после:

Я в той атеистической навязанной мне дезориентации пережила жесточайший духовный кризис и потому знаю, о чём говорю. Убить дух можно, и возможность эта реализуема извне очень и очень.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Так да. От воспитания многое зависит, если не почти всё...
Отрицать это, неразумно.
Следы своего атеистического прошлого я вижу в себе иногда даже и сейчас. А уже в 91-ом признал бытие Бога.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Леша, а разве бывают дела добрыми без веры?
Ведь не течет из одного источника разная вода и сердце или доброе или злое. Нельзя быть наполовину добрым а на вторую злым.
Когда-то Кураев приводил пример. У меня есть один литр меда и один литр дерьма, если я солью их в одну банку то у меня не получиться наполовину мед, наполовину дерьмо. У меня будет два литра отборного дерьма.
Так и сердце, или доброе или злое. Но если мы без веры можем быть добрыми, тогда зачем распялся Христос?
Но мы злы и грешны и нам без Спасителя невозможно творить что либо доброе от злого сердца. Поэтому когда мы начинаем веровать, то Господь отчищает наши сердца и дела наши по вере добры.
Ну это очень коротко и отсебя.
Ивона, помилуйте, приведите мне пример когда иудеев развращала преступная власть и они были этим оправданны хоть сколько. Убивали, да, но в след чужим богам ходили только по велению сердца.Что произошло нового при коммунизме под солнцем?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Затем, чтобы никто не соблазнял. Потому, что каждый ответит за свое.

Я услышал Вас.
Осталось дело за малым.
Вам - услышать меня

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Я это пишу потому, что режима уже не было, а недалекие люди как были, так и остались. Потому, ч то режима уж не было, а давление на людей осталось, и оно эффективнее. Есть враг, вчера он использовал "режим", сегодня - дядю васю и рекламу. Вырос бы я при коммунистах - глядишь, воевал бы сейчас с "режимом", а не с врагом.

И, нет. Извините, но не дается того искушения, которого нельзя понести. Все, что с нами происходит - исходит из нашего сердца.

На этом и закончим, пожалуй. А то мало ли куда нас разговор заведет.

Если разговор не ведёт к взаимопониманию, к любви и к искренней молитве друг за друга, то он не ведёт вообще никуда

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Хорошо, что святые отцы Вселенских соборов рассуждали несколько иначе и боролись с ересями и ересиархами.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Плюс сто.
И я о том же (косвенно) твержу. Да вот только, нередко, трудно бывает человеку видеть свою, очевидную для многих, неправоту

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Маша, честно, я не поняла хода ваших рассуждений... Не преувеличиваете ли вы значения зова наших грешных сердец?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Святые Отцы вселенских соборов согласно ненавидели врага. Но полагаю, Вы не найдете ни одного из них, кто говорил бы, что враг сломил дух Евы.

Вряд ли они рассуждали "иначе".

Речь просто о том, что мы все сами совершаем свои поступки. За что и отвечаем. Каждый за свое. Кто-то за то, что соблазнял. А кто-то за то, что соблазнился.

Это вы сильно повернули. ))) Но не туда. ) Зачем бы бороться с ересями, если каждый, предопределённый ко спасению, спасался бы в любом случае? Не за душу - дух - каждого человека боролись Отцы Соборов? Не за теории же.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Но я-то писала не о том. Поступки определяются знанием, а знание должно быть дано. "Вера от слышания".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Если уж Александр в чём-то уперся, то его не сломишь ничем.
Он как адамант... Это я ещё несколько лет назад очень хорошо \из опыта\ понял.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Нет, извините, именно туда. Мне неудобно предлагать Вам прочитать место о различии предвидения и предопределения, о Промысле, но о свободе-то надо помнить, что это ключ ко всему. И выбор Бога и отказ от Него происходит свободно, иначе неправосуден Бог, закрывающий рай перед "соблазненнывми коммунистами".

При этом, паки повторяю, соблазнители ответят за то, что соблазняли, а проповедующие получат за проповедь награду, но выбор - это в конечном счете будет дело между душой и Богом, и никто за человека не крестится, и отречения не произнесет. Сами, все сами.

У меня в коммунистическое время был досиуп к Библии, у тетки искусствоведа. Но я ее не читал, не мог. Зато читал Ярославцева, гнусно хихикая, и "Орлеанскую деву".

Так вот мне дико даже подумать, что это.меня режим так воспитал. Да я вообще не помню, чтобы со мной вне семьи об этом говорили. А просто к Библии у меня сердце не лежало, а к гнусностям - лежало.

Было бы наоборот - я бы ту Библию прочел, и никакой режим мне не помешал бы. Вода, как известно, дырочку найдет.

Вы-то писали не о том, а мы-то о том.

У меня было все для "слышания" тогда. Но оно было мне не нужно. Было бы нужно - я бы Библию на дороге нашел. Как в Сибири нашел нужную мне книгу по боевым искусствам, в сортире станции.


А просто, повторяю паки. Никто не может убить дух, кроме самого человека. Пытаться могут. Убить - нет.Режим, лежим, бежим - никто.

О да, мы это все прекрасно знаем. ) Я давно уже не без страха ждала, когда Александр придёт в эту тему защищать любимый богоборческий режим.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Совершенно верно. Разве дети не слышали о уважении и почтении родителей, не видели и не чувствовали их заботы и когда им предлагается объявить их отсталыми пережитками и терроризировать требованиями убрать иконы а взамен получат освобождение от неизвестно чего, возвысившись над неизвестно чем, они не моргнув глазом делают этот выбор. А потом говорят, это не я, это строй который Ты мне дал.
Ну ерунда же, какая-то. Где здесь отсутствие выбора или слышанья?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я тоже... как вижу его авку, готовлюсь к тому что слышать он будет только себя самого. Неприятное ожидание и так почти всегда Помучаешься с ним, помучаешься, да и пропадает желание что-то постить в ответ.
и наступает блаженный покой в душе

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Маша, мне кажется что ситуация это куда более сложное чем вы её описываете

У вас было - а у других не было. Вам не довелось пережить ужаса лишения Бога, когда душа жаждет истины, и поэтому вы считаете, что ужасов нет. Из вашего духовно ненасиловавшегося прошлого вы делаете по сути вывод, что для христиан лучший режим - диаклетиановский. Столько мучеников сразу взошло к Престолу Божию! Ну, а если кто-то погиб, обманутый теми, кому он доверился, то он просто был предопределён к погибели, как Кальвин и учил. Аллилуйя.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Маша, вы меня не понимаете, я - не о почтении к родителям. Я о том, что лишали веры. Опустошали души. Вам это трудно понять, из-за другого опыта - поэтому лучше оставить спор. Правда.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ближе к часу ночи - вообще надо отдыхать от серьёзных размышлений. А то утром прочтёшь свои посты и скажешь сам себе... "во... напрол ночером я какую чушь от усталости"

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя