Православный форум Доброе слово

Смотря кто считает и называет.

Если интересно потрепаться о дефинициях, то пятоколонником можно назвать человека, который вот это все делает сознательно в интересах внешнего противника. А если нет - то банальный преступник.

То есть, пофамильно, я так понял. Лучше всего - сразу среди участников форума.

"Кровавая гебня" - это ирония, "пятая колонна" - нет. Нет, не равноценен.

Ну это Вы употребляете данный термин иронично. Некоторые - всерьёз.

В отношении тех, кто употребляет этот термин всерьез - возможна только ирония. Увы.

Под пятой колонной лично я подразумевал тех, кто по указке, или на всевозможные гранты от щедрых заокеанских "партнеров" (Президент так называет. Поясню на всякий случай. ), ведет работу, дестабилизирующую ситуацию в стране.
А полицейский, который берет взятку или в этом роде - банальные преступники, которые укладываются в рамки УК РФ.
На самом деле, это было не ключевое слово в моем посте.
Смысл был в том, что вряд ли революция (переворот) 1917 года, смогла случиться в благополучной стране, даже при помощи извне.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Т.е. если человек спер миллиард из бюджета, чтобы просто разбогатеть, то он банальный преступник. А если по заданию госдепа, то уже считается пятой колонной? Т.е. разница только в этом?

Просто ущерб для страны и народа и в том и в другом случае один и тот же.

Вы не допускаете такой вариант: человек делает это (вред в интересах внешнего противника) не сознательно, а используется агентами влияния противника втёмную? То есть он фактически работает на пятую колонну, но всем удобно думать, что это просто коррупция сама по себе в чистом виде.

Конспирология такая конспирология.
Как сказать. Меня очень смущает внедрение этих слов в обиход. Равно как и внедрения в обиход конспирологии.

А что значит "ведет работу, дестабилизирующую ситуацию в стране"?
Т.е., допустим, коррумпированный чиновник ворует. А пятая колонна говорит: "вот он ворует". Люди это видят, и ситуация из-за этого деcтабилизируется? Так что ли?

Ущерб не обязательно один и тот же. Мильон, спернутый в нужном месте и в нужное время, принесет гораздо больше ущерба, чем мильон, спернутый просто так.

Разница в том, что банальные преступники просто мешают двигать общество в нужном направлении, а пятая колонна еще и двигает его в неправильном. Как-то так получается.

А что "пятой колонной" быть престижнее чем банальным преступником?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Простите, вопроса не понял.

Мне не встречались "монархисты" вашего определения Все "монархисты", с которыми приходилось сталкиваться и которые считали себя монархистами были по факту царебожниками по вашему определению. Это касается как мирян, так и священников. Впечатления очень тягостные.




Продажу Аляски затеял тоже он, всё тот же Константин Николаевич Романов.

Не совсем понимаю, если миллиарды сперты у армии и флота (единственных друзей России), то о каком времени и месте можно говорить.

Это словосочетние выражает вполне конкретное явление. Попытка отказаться от его употребления не сделает явление несуществующим.

Ну, а я понимаю.

Мне долго объяснять, а я к тому же не знаю, зачем Вам все это нужно.

Простите.

Нет, это не так. Все дело в целях, которые при этом преследуются. "ПК" важно не искоренить коррупцию, а использовать примеры коррупции для своих целей. В частности по схеме: "Вот он, сволочь, ворует. И так воруют все. Пора поменять власть." Борьба с коррупцией в данном случае не конечная цель, а средство для критики власти и повышения градуса народного гнева.
Да вот на Украину или Грузию можно посмотреть. Все их цветные революции прошли при участии "ПК".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Преступникам приходится работать (совершать преступления). Пятая колонна - это просто состоящие на службе у госдепа, они получают жалованье (зарплату за службу) просто по факту лояльности Америке.

Увы, да. Полагаю, это не последняя из причин, почему реальная реставрация христианской монархии в России пока Богом не допускается, с такой то ересью в головах у тех, кто считает себя монархистом.
На мой взгляд, годным ориентиром для оценки монархиста может являться генерал от кавалерии граф Федор Артурович Келлер.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Глядя на навальных, создается впечатление, что только они и занимаются борьбой с коррупцией в стране (ну или обличением коррупции).
Почему власть не показывает реальную борьбу с коррупцией?

Увы это так. Но ответить я вам не смогу, почему не борется. Для меня это такая же загадка как и для Вас.
Уровень коррупции и некомпетентности чиновников у нас такой, что внешних врагов не надо, сами все угробят. У нас страна просто очень богатая. Пока на все хватает и на воровство и на народ

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вот смотрел я вчера наши петербургские новости и услышал презанятную вещь. Власти города обратились к петербуржцам поработать на стройке "Зенит Арены" в качестве помощи родному городу.
Это при том, что первоначальная смета была 8 лярдов, потом стала 40 лярдов, а теперь еще снова не хватает. И деньги на стройку отщипнут от школ, садиков и больниц.
Вот у меня сразу в голове призрак Сталина замаячил. Если бы при нем в срок за 8 лярдов не сделали, то все городские власти вместе с подрядчиками в лучшем случае поехали бы Беломорканал строить. Лет эдак на 15. И вот попробуйте докажите мне, что это было бы несправедливым решением.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Почему смущает? Если явление существует, то должно же оно как-то называться. Так всем понятно.

Человек, котрый неосознанно участвует в расшатывании ситуации в стране, а просто по своим личным убеждениям желая, чтобы в стране стало как-то по-другому, обычно он считает, что должно стать лучше, пятой колонной не является, конечно, но вполне может быть ее орудием/средством.

К сожалению, на народ уже не хватает: "денег нет, но вы держитесь".

Любые перемены - это расшатывание ситуации? Да ещё инспирированные врагами? Слушайте, ну вот у нас в обозримом будущем, не позднее чем через 8 лет поменяется власть. Давайте теперь время назовём врагом и будем с ним бороться ))

Так расшатывать можно разными способами: сначала доводить до предела, а потом...

"Если нет хлеба, пусть едят пирожные".
"Не хватает денег на мясо - пусть жрут ливер" (директор Новочеркасского завода в 1962-м году).

Расшатывание лодки и есть.

Не знаю как Вы, но лично для меня, родившегося в 1971 году, потрясений на одну жизнь более чем достаточно. И лично я убедился только в одном эффективном пути развития государства - эволюция.
Опять же пример Украины. Вместо одного урода, к власти пришел другой. Кому от этого лучше стало? Простым украинцам? Сомневаюсь.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Предел пределу рознь, видимо, по приведенным Вами примерам. Одно дело - раздуть возмущение по вопросу о платных парковках и вывести людей на площади и другое дело, если в стране люди умирают от голода.

При Хрущеве от голода не умирали, хотя кушали люди не очень. Как помним, в итоге его сместили (1964 год).

Сейчас, кстати, Шувалов предлагает россиянам затянуть потуже пояса и кушать поменьше.
Плохо, когда история ничему не учит.

Нет-нет, не любые перемены есть расшатывание ситуации. И любому человеку свойственно хотеть лучшей жизни для своей страны. Это нормально. Не обязательно для этого устраивать революции. А врагами перемены к лучшему не могут быть инспирированы, по определению. Но вот ошибки/недостатки, которые неизбежны, вполне ими могут использоваться для подняти народного возмущения до тех самых пределов, которые те ошибки, возможно, и не заслуживают.
А что такое, с кем я призывала бороться? Пятой колонны не должно быть ни в какой в стране, это да, но считаю за лучшее бороться с самим явлением, а не физически с людьми. Никакого физического воздействия на людей я не предполагаю. Поэтому постепенно эволюционным путем нужно устранить само явление предательства. Государственные мужи пусть думают, как.
Кстати, да. Через 8 лет. Лично мне волнительно. Кто там будет на посту...