|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 15:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Ксения писал(а): в книге Исхода сказано: аще биются два мужа, и поразят жену непраздну, и изыдет младенец ея неизображен, тщетою да оттщетится: якоже наложит муж жены тоя, подобающее да отдаст: Аще же изображен будет, да даст душу за душу (Исх. 21, 22 и 23). Интересно. Получается, что были сомнения, когда душа образуется. Не совсем поняла цитату, приведённую Ксенией. Объясните, пожалуйста, если несложно.
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 15:16 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Интересно. Получается, что были сомнения, когда душа образуется. У "диакона всея Руси" по этому поводу было, что данный фрагмент относился только к мере наказания (ну раз дело сделано, то изверженный эмбрион уже к жизни не вернёшь), а не к происхождению души.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 15:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Интересно. Получается, что были сомнения, когда душа образуется. Закон был следующим: если выкинутый плод был на раннем сроке, т е необразованный - женщина наказывалась штрафом. Если плод был на приличном сроке и имел человеческий облик, то следовала смертная казнь. Св Василий как раз и говорит: мол, мы, христиане, не делаем различия по срокам плода.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 18:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22588
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Время перемен писал(а): Интересно. Получается, что были сомнения, когда душа образуется. Закон был следующим: если выкинутый плод был на раннем сроке, т е необразованный - женщина наказывалась штрафом. Если плод был на приличном сроке и имел человеческий облик, то следовала смертная казнь. Посмотрела исходный текст в Ветхом Завете: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" (Исх.21:22-25). Это, на мой взгляд, не совпадает с отрывком из Зонары, что Ксения привела: Цитата: святый отец употребил в виду того, что в книге Исхода сказано: аще биются два мужа, и поразят жену непраздну, и изыдет младенец ея неизображен, тщетою да оттщетится: якоже наложит муж жены тоя, подобающее да отдаст: Аще же изображен будет, да даст душу за душу (Исх. 21, 22 и 23). Где про младенца в Синодальном переводе? Вред женщине или плоду? Не понимаю, ничего.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 18:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если будет вред плоду, то платится пени. Если пострадает и женщина, то отмщение...око за око...
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 19:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена7+1 писал(а): Если будет вред плоду, то платится пени. Если пострадает и женщина, то отмщение...око за око... Неееет)))) Я поняла так. Если младенец был неизображен (то есть беременность на ранеем сроке), то виновный платит штраф. Если плод уже имел вид (младенец изображён) , то око за око.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 20:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Есть и такое мнение: Православно-догматическое Богословие Макария, митрополита Московского и Коломенского
Цитата: Когда же именно творятся человеческие души и соединяются с телами? Образование тела, как вещественного, происходит в утробе матери постепенно; а душа, существо простое, может твориться только мгновенно, и действительно творится и дается от Бога, по учению православной Церкви, «в то время, когда тело образуется уже и сделается способным к принятию оной» (Прав. испов. ч. 1, отв. на вопрос 28). Так учили и древние учителя Церкви: Кирилл Александрийский, Августин, Феодорит, Геннадий и другие, и в доказательство своих слов указывали на слова пророка Моисея: Исх. 21:22-24. Вот как, например, раскрывает свою мысль. Блаж. Феодорит: «тот же пророк (Моисей) в законах своих еще яснее учит, что сперва образуется тело, а потом вливается душа. Ибо, говоря о том, кто поразит беременную женщину, он дает такой закон: “если кто ударит беременную женщину, и выйдет младенец ее неизображен: то взять с виновного цену, тщетою да отщетится. А если изображен будет, да даст душу за душу, око за око” и проч. (Исх. 21:22-24). Этим самым он дает понять, что неизображенный или неcформировавшийся младенец еще не имеет души, а сформировавшийся имеет душу». И точнее: Цитата: Св. Феофан Затворник, проводя параллели с творением Адама, говорит, что душу человек наследует от родителей, а сокровенную часть её, дух, получает от Бога:
«Очень жалею, что вы смутились, и тем паче, что никакого нет основания к смущению. Если бы я говорил, что у вас внутри душа, да и только, и потом прибавил, что она одинакового происхождения с душой животных, то следовало бы смутиться. А я говорю, что у нас внутри душа составляет низшую сторону тамошней внутренней жизни, а высшую составляет дух, иже от Бога, - Богоподобная, равноангельская сила, которая и составляет характеристическую черту человека. Следовательно, тут нечем смущаться, опасаясь низвесть человека в ряд животных. Обычно мы говорим: душа-душа. А по существу дела следовало бы говорить: душа-дух, или дух-душа. Принимая слово душа, яко дух-душа, я никак не скажу, что она одного происхождения с душой животных; ибо дух от Бога, а принимая ее отдельно от духа, говорю так. Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отрождаются от родителей, или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть. И не понимаю, чем тут смущаться?! Да вы, когда говорите, что человек есть животное, мясо ли одно разумеете или всю животную жизнь? Конечно, всю животную жизнь и с душой животной. А прибавляя к сему: разумное, - что означает? То, что хотя человек, с одной стороны, то же, что животное с душой животной, но с другой - он несравненно выше животного, ибо имеет разум, что совершенно соответствует слову - дух. Сказать - животное разумное - есть то же, что сказать: животное одуховленное». http://verapravoslavnaya.ru/?Pravoslavn ... _Makariya2
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Последний раз редактировалось Ивона 23 авг 2016, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 20:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Может быть здесь есть разница в масоретском тексте и LXX?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 20:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16524
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если зачавшийся несформировавшийся ребенок погибнет, например при аборте, то он по смерти куда попадает?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 21:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Может быть здесь есть разница в масоретском тексте и LXX? Да, собственно, о неизображённом младенце говорит только церковно-славянский перевод. Масоретский текст говорит лишь о вреде женщине.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 21:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Если зачавшийся несформировавшийся ребенок погибнет, например при аборте, то он по смерти куда попадает? Этого мы не знаем, что не делает сделавшую аборт не-убийцей. Убила всё равно что собственными руками.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 23 авг 2016, 22:47 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Возвращаясь к еп. Пантелеимону... "КАК НАЙТИ ЖЕНУ: ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ МУЖЧИН" http://www.pravoslavie.ru/93700.html
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 11:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Возвращаясь к еп. Пантелеимону... "КАК НАЙТИ ЖЕНУ: ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ МУЖЧИН" http://www.pravoslavie.ru/93700.htmlСлав ну и чО? Ты прочитал, какие выводы? Вот это понравилось: Цитата: Очень важно во время знакомства – весь этот год до венчания – хранить целомудрие. Учиться целомудрию. Первый поцелуй разрешается только в конце венчания. Усем дерзать..., так батюшка повелел.
|
|
|
|
|
Gjckfdifz dct[ ktcjv
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 12:18 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03 Сообщения: 1951
Возраст: 42
|
Вячеслав писал(а): Возвращаясь к еп. Пантелеимону... "КАК НАЙТИ ЖЕНУ: ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ МУЖЧИН" http://www.pravoslavie.ru/93700.htmlМожно вопрос? А сколько раз был женат владыка? Просто в реальной современной жизни даже семинаристы не живут по "правилам". А Вы, батенька, следуете "букве закона"?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 12:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:06 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Один раз он был женат. И, вроде, как пишут, быстро овдовел?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Быстро - это как? Лет 15, кажется, они прожили. Не знаю точно. Четырех дочек родили.
|
|
|
|
|
Gjckfdifz dct[ ktcjv
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:09 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03 Сообщения: 1951
Возраст: 42
|
Drozd писал(а): Быстро - это как? Лет 15, кажется, они прожили. Не знаю точно. Четырех дочек родили. 15 лет - это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ мало
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:10 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
zlata1204 писал(а): Просто в реальной современной жизни даже семинаристы не живут по "правилам". Я помню твою тему. Ну и ЖЖ "диакона всея Руси" тоже иногда читаю. zlata1204 писал(а): А Вы, батенька, следуете "букве закона"? А Вы, матушка, с какой целью интересуетесь? Если бы был какой-то общепринятый протокол, насколько было б проще! А то иные "невесты" так сами считают, что сперва пожить вместе надо, а потом официально, и никак иначе.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:11 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Быстро - это как? Лет 15, кажется, они прожили. Не знаю точно. Четырех дочек родили. Понятно.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне кажется, больше, чем 15. Все он правильно говорит. То, что мы пр своей греховности не вмещаем, ещё не значит, что Владыка ошибается.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:17 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
А кто говорит, что ошибается?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Мне кажется, больше, чем 15. Да, больше. "В 1971 году вступил в брак. В 1990 году овдовел."
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 14:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16524
Вероисповедание: Православный, МП
|
zlata1204 писал(а): Вячеслав писал(а): Возвращаясь к еп. Пантелеимону... "КАК НАЙТИ ЖЕНУ: ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ МУЖЧИН" http://www.pravoslavie.ru/93700.htmlМожно вопрос? А сколько раз был женат владыка? Просто в реальной современной жизни даже семинаристы не живут по "правилам". А Вы, батенька, следуете "букве закона"? Очень конструктивно Владыка говорит. Что там такого, им сказанного, что шло бы в разрез с Православием? Я ничего такого не увидел.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 15:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): А кто говорит, что ошибается? Я говорю. Говорю, что предлагает совершенно не действующие схемы в реальном мире, схемы знакомств, годового общения без единого поцелуя и т.д.. и т.п. Абстракция.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 15:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16524
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Вячеслав писал(а): А кто говорит, что ошибается? Я говорю. Говорю, что предлагает совершенно не действующие схемы в реальном мире, схемы знакомств, годового общения без единого поцелуя и т.д.. и т.п. Абстракция. Он аскетически к этому подходил. Тем более ждать вседозволенности или тех моментов, которые лично нам больше по душе, не стоит. На эту тему можно светских лиц почитать. У них предостаточно на этот счет множество разных вариаций.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 15:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Вячеслав писал(а): А кто говорит, что ошибается? Я говорю. Говорю, что предлагает совершенно не действующие схемы в реальном мире, схемы знакомств, годового общения без единого поцелуя и т.д.. и т.п. Абстракция. Ну так я знаю как минимум 3 семьи, его духовных чад, воплотивших эти схемы в свою жизнь. Так что не абстракция.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 16:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Ну так я знаю как минимум 3 семьи, его духовных чад, воплотивших эти схемы в свою жизнь. Так что не абстракция. Год без поцелуев при плотном графике встреч, это не абстракция? )) Выяснения у духовника девушки, кто она такая и нет ли у нее парня в далекой армии. Это не абстракция? Я все не стал читать, красиво написано, но сказка. *** Вик можешь верить во что хочешь. Своих детей я бы подальше от таких статей держал.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 16:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Только так и было. Я знаю.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Борьба себя самого или просто одиночество Добавлено: 24 авг 2016, 16:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Только так и было. Я знаю. Тебе исповедовались? ))
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|