Православный форум Доброе слово

А такие интеллигенты, как те же Шмелёв и Зайцев у вас с кем ассоциируются?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Чуткие люди обладающие твердость характера не могут быть интеллигентами.

Понятно. У вас к ним классовая ненависть.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

С чего это вы взяли, что я готовить не умею, фотки не выкладываю блюд? Очень даже умею готовить, и суп варить, и куличи печь. Высшее образование тоже очень мало повлияло на мой характер.
В общем, пророк из вас, Молчун, так себе, можно сказать, что шарлатаните потихоньку.

Иван Шмелёв явно был в оппозиции самодержавию до революции. Только в революцию, после голода в Крыму, он поменял свою точку зрения. Но это явно ему пошло на пользу в плане творчества.
Вот перечитывала на прошлой неделе "Лето Господне" Шмелева, а после взялась перечитывать"Флавиан" прот. Александра Торика. Осилила 5 страниц, фу-фу, больше не смогла. Чехова стала перечитывать "Моя жизнь", "Три года", "Дом с мезонином".

_________________
Христианское имя - Елена

Ничего себе сравнили ) Чехова с прот. Александром Ториком. Или пусть даже Шмелева )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

А почему нельзя сравнивать? Тематика церковная об интеллигенции. А что тогда сравнивать нужно?
А ведь самое интересное, что "Флавиан", когда в первый раз читала в 2008, очень мне понравился, даже вторую часть купила.
Это я всё к тому, что интеллигентность, по моему мнению, - это, всё таки, не наличие высшего образования, это явно что-то иное.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне кажется, что расхожее понимание термина "интеллигент" отличается от энциклопедического,где
непременным условием является ВО. Интересно еще, относительно ВО, со скольки лет человека
можно считать интеллигентом? Ведь, допустим, в 20 лет у него еще нет ВО и, значит, он ни разу не
интеллигент? А как только получил диплом, то фсё - в полку интеллигентов прибыло!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да можно, конечно, сравнить. Просто, по-моему, книги отца Александра - это литература совсем другого "качества" ) Не назвала бы ее даже художественной в полном смысле слова. Скорее, что-то прикладное ) Не хочу сказать, что совсем плохое или ненужное.
А интеллигентность - да, наверное, предполагает не только образование. Но это ведь вопрос терминологии)

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

У Юрия Владимировича Никулина не было высшего образования. Так, вспомнилось.

Не очень понимаю, зачем формулировать критерии для интеллигентности. И так же ясно, без критериев.

-----
По поводу ВО. Подозреваю, что, например, среди хозяев и менеджеров различного звена пивоварни "Балтика" полно людей с высшим образованием. Но разве можно хотя бы одного из них назвать интеллигентом?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А что не так у менеджеров и хозяев Балтики? Знакомый там работал, очень хорошо оплачиваемая работа была плюс отличный опыт в дальнейшем он сделал блестящую карьеру.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

А что, Ваш знакомый интеллигент?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так ведь бывают интеллигенты и без высшего образования.
Например, учителя, которые закончили училище или фельдшеры. Просто у меня есть такие знакомые.

Вот мне интересно, а приказчики интеллигенцией не являлись, или являлись?

Мне не ясно.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена, очевидно, вам пока рано читать о. Александра Торика. Читайте вами упомянутое Чехова, это явно пойдёт вам на пользу. Ещё "Пересолил" не забудьте, это жизненно!

А для "поговорить"?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Поздно уже. Ведь первый раз я прочитала "Флавиан" в 2008 году, и книга мне понравились тогда. О чем собственно я и написала чуть выше.
Александра Гинзбург, что-то троллить вы разучились, старость не радость.

Просто поговорить - это пустословие, поэтому нужно изображать полезность.

_________________
Христианское имя - Елена

Они являлись наёмными менеджерами, а это до интеллигенции очень далеко.

Елена, ну а что же второй раз не получилось? Могли бы вторую галочку поставить.



Стараюсь, работаю над собой. Вы же по себе знаете, как трудно победить троллизм



Да какие мои годы?

У А. Торика все такое восторженно-лубочное. Все у него на раз-два-три крестятся, венчаются и воцерковляются.
Хотя читать его приятно, не спорю. Но понимаешь, что все это, мягко говоря, не так, как в жизни.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не ожидал от вас такого поверхностного взгляда, такого легко отмахивающего суждения, такой недалекой реакции. Думал вы будете смотреть в корень проблемы русской интеллигенции!

Зачем сравнивать православный сюжет Торика с художественной литературой Чехова? Как-то несуразно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

С чего это вы взяли, что я готовить не умею, фотки не выкладываю блюд? Очень даже умею готовить, и суп варить, и куличи печь. Высшее образование тоже очень мало повлияло на мой характер.
В общем, пророк из вас, Молчун, так себе, можно сказать, что шарлатаните потихоньку.

По моему вы только подтвердили мое мнение! Бездоказательно нахваливаете себя! От ваших строк так сквозит вашим испорченным характером! Где тут "шарлатанить" приходится только констатировать!

Тему выше не читал, но думаю что нефтилигентно такие слова постить не только в пост, но вообще всегда.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну вы меня прям в неудобное положение поставили, не могу же я льстит писать о золотом характере!

Нефтиллигентно переходить на личность. Я же не призываю к лести.
Разве трудно общаться без крайностей?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

+1
Как зеленое с квадратным. Это вообще разная литература, как, например, Чуковский и Агата Кристи.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

По контексту я "Время перемен" обвинил в интеллигентности характера, вы с этим не согласны?
,

заинтересовавшись этой темой, сегодня задала вопрос своему оперирующему хирургу, к которому пришла на очередную консультацию - интеллигент ли Вы? Он очень быстро ответил НЕТ и добавил, что интеллигенты сгубили Россию. Тут уже я с ним не согласилась и у нас вышла околочасовая дискуссия (свои насущные проблемы при этом я решила сразу, а других пациентов на свидание не было) - очень показательная в рамках нашего форума. Хирург воцерковленный, окормляется у духовного отца в Боголюбском монастыре (Лена-Лучик-Время Перемен, привет!) и с очень типическими взглядами-микс, как у моих оппонентов обычно. Т.е. мой "салат" верующего другой. Мы с ним пытались выработать критерии интеллигента, не получилось. Т.е. он сначала начал, что нравственные качества ни при чем, но потом все время скатывался на них в обсуждении. Критерий по образованию он отмел сразу. Условно сошлись мы на том, что интеллигент это тот, кто соблюдает этические нормы (при этом, может оказаться гнидой последней или быть без высшего образования) и что проверить по-настоящему это можно только в окопе. Расстались на том, что если я к нему в следующий раз приду опять с палкой, хотя уже должна ходить без нее, он поступит не как интеллигент, но только тогда, когда я сама оставлю интеллигентские замашки.
Вот такое интервью получилось.
предлагаю по факту резюме: интеллигент = соблюдатель этических норм.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Тему выше не читал и желания нет вникать.
Разве трудно общаться помягче?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Надежность человека проверяется не всегда в мелких поступках, а истинные намерения человека по отношению к другому, к примеру, к другу - проверяются на "войне"; и тогда можно сказать - хорош человек или плох, именно какой плод он принесет, будь он в сложной ситуации с другим, которому нужно помочь - вот там травка и взойдет с посаженного зёрнушка.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы не читали Достоевского? Достоевский писал об этом. В первую очередь по этой теме надо читать "Идиот". А вообще эта мысль красной нитью проходит через все произведения Фёдора Михайловича.