|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 15:30 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Время перемен писал(а): Кто испытывал духов, у этого мальчика? Но, если он говорит, что по ту сторону встретил его Христос, то почему это не так? Где Вы увидели, что Христос? Написано, что Иисус. Например, "Свидетели Иеговы" верят в Иисуса, Которого Богом не считают, т.е. Христом Его не исповедуют. Также и мусульмане считают Иисуса (Ису) всего лишь Пророком.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 15:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16585
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Connoakca писал(а): Но, если он говорит, что по ту сторону встретил его Христос, то почему это не так? Где Вы увидели, что Христос? Написано, что Иисус. Например, "Свидетели Иеговы" верят в Иисуса, Которого Богом не считают, т.е. Христом Его не исповедуют. Также и мусульмане считают Иисуса (Ису) всего лишь Пророком. Разве у тех и этих, и у нас Иисус это разное лицо? Пусть даже и не исповедуют Его иеговисты и мусульмане, но факт в том, что Иисус это несомненно Христос и наш Бог.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 15:47 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Разве у тех и этих, и у нас Иисус это разное лицо? Пусть даже и не исповедуют Его иеговисты и мусульмане, но факт в том, что Иисус это несомненно Христос и наш Бог. Иисус Христос несомненно Бог вне зависимости от того, кто и как в Него верит, но речь о другом. Олег Алексеевич утверждает, что мытарств нет, и приводит в доказательства рассказ о мальчике четырех лет, принадлежащего к какой-то христианкой конфессии. Неужели кто-то думает, что крещеные младенцы будут проходить мытарства после смерти? Они грехов не осознают, смысл их испытывать? Хотела сказать, что не нужно искать подтверждений своей веры в непроверенных источниках. Нам сейчас доступна практически любая святоотеческая литература, только читай и разбирай. Так зачем читать непроверенную информацию непонятно из какого источника?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 15:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16585
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Олег Алексеевич утверждает, что мытарств нет, и приводит в доказательства рассказ о мальчике четырех лет, принадлежащего к какой-то христианкой конфессии.
Вообще-то о мальчике 4-х лет рассказывает Владимир. Время перемен писал(а): Неужели кто-то думает, что крещеные младенцы будут проходить мытарства после смерти? Они грехов не осознают, смысл их испытывать?
Елена, вы о каких крещенных младенцах говорите? В этой теме вроде бы о них не упоминается. Время перемен писал(а): Хотела сказать, что не нужно искать подтверждений своей веры в непроверенных источниках. Нам сейчас доступна практически любая святоотеческая литература, только читай и разбирай. Так зачем читать непроверенную информацию непонятно из какого источника? Вроде в этой теме Владимиром предлагался опыт не противоречащий учению Церкви. Так в чем вопрос?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 16:04 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Время перемен писал(а): Олег Алексеевич утверждает, что мытарств нет, и приводит в доказательства рассказ о мальчике четырех лет, принадлежащего к какой-то христианкой конфессии.
Вообще-то о мальчике 4-х лет рассказывает Владимир. Прошу прощения, поставила запятую, а нужно было новое предложение начать. Connoakca писал(а): Время перемен писал(а): Хотела сказать, что не нужно искать подтверждений своей веры в непроверенных источниках. Нам сейчас доступна практически любая святоотеческая литература, только читай и разбирай. Так зачем читать непроверенную информацию непонятно из какого источника? Вроде в этой теме Владимиром предлагался опыт не противоречащий учению Церкви. Так в чем вопрос? А зачем нам этот опыт, опыта святых отцов мало? Чтение таких историй может очень далеко завести. По себе знаю, как легко уйти в ересь.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 16:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16585
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): А зачем нам этот опыт, опыта святых отцов мало? Чтение таких историй может очень далеко завести. По себе знаю, как легко уйти в ересь. Согласен, Елена. Но если с отцами Церкви сравнивать такие рассказы, если не отрицать истинный опыт отцов, то в ересь не уйдешь. А вообще-то вы правы, соблазнов много, чтобы начать неправильно трактовать истинное учение.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 16:17 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Но если с отцами Церкви сравнивать такие рассказы, если не отрицать истинный опыт отцов, то в ересь не уйдешь. А вообще-то вы правы, соблазнов много, чтобы начать неправильно трактовать истинное учение. Наверное, мы друг друга не понимаем. Просто не понимаю, зачем такие вещи разбираются. Есть какие-то сомнения в вере или что-то другое?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 16:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16585
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Connoakca писал(а): Просто не понимаю, зачем такие вещи разбираются. Есть какие-то сомнения в вере или что-то другое? Есть просто интерес к таким рассказам, тем более если он не идет в разрез с православным вероучением, особенно в первом посте этой темы. А сомнений в вере у меня нету.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 16:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Совершенно замечательная книга в этом плане, если кто не читал: Цитата: ...ясно, что мы должны быть очень осторожны в толковании «видений неба», которые видят умирающие и «умершие». Как и при обсуждении «встречи с иными» в главе 2, мы должны четко проводить различие между подлинно благодатными видениями иного мира и просто естественными опытами, которые может быть, и выходят за нормальные рамки человеческого опыта, но ни в коей мере не являются духовными и ничего не говорят нам об истинной реальности рая и ада истинного христианского учения. Теперь нам предстоит самая важная часть нашего христианского исследования «посмертного» и предсмертного опыта – его оценка с помощью критерия подлинного христианского учения и опыта жизни после смерти, а также определение его значения для нашего времени. Уже здесь можно, однако, дать предварительную оценку столь распространенным сейчас видениями неба: большинство этих случаев, а может быть, и все они почти ничего общего не имеют с христианским видением неба. Это не духовные, а мирские видения. Они столь быстрые, так легко получаются, столь одинаковые, земные в своей образности, что не может быть никакого серьезного сравнения между ними и подлинно христианскими видениями неба в прошлом (некоторые из которых будут описаны ниже). Даже самый «духовный» момент в некоторых из них – ощущение присутствия Христа – еще раз говорит о духовной незрелости тех, кто это испытывает. Иеромонах Серафим (Роуз) Душа после смерти Современные «посмертные» опыты в свете учения Православной Церквиhttp://www.verapravoslavnaya.ru/?Ieromo ... sle_smerti
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 14 авг 2016, 16:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16585
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Совершенно замечательная книга в этом плане, если кто не читал: ... Иеромонах Серафим (Роуз) Душа после смерти Современные «посмертные» опыты в свете учения Православной Церквиhttp://www.verapravoslavnaya.ru/?Ieromo ... sle_smertiЯ только только начал читать эту книгу пару дней назад. Спасибо за совет, Ивона.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Владимир.
|
Заголовок сообщения: Re: Не отмахивайтесь, а примите, как свидетельство... Добавлено: 16 авг 2016, 10:14 |
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 00:19 Сообщения: 258
Вероисповедание: Православный, МП
|
Для православного человека, читающего Свято Отеческое Писание и размышляющего над прочитанным, приведенные мной ссылки ничего нового и побудительного дать не могут, ибо они уже получили необходимые ответы из уст Святых Отцов или, при желании, отыщут их. Эти ссылки, я даю для тех, не воцерковленных людей, атеистов, иноверцев, язычников, посещающих этот форум, что бы они через эту информацию хотя бы заинтересовались посмертной жизнью и тем, что о ней говорит Православие, и, дай Бог, уверовали в Триединого Бога - Пресвятую Троицу: Бога Отца, Бога Сына Божьего - Иисуса Христа, Бога - Духа Святаго!
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|