|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 29 июл 2016, 23:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Александр, "за границей" не значит "вне русской культуры". Это, по крайней мере, дискуссионно.
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 29 июл 2016, 23:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ивона писал(а): Александр, "за границей" не значит "вне русской культуры". Это, по крайней мере, дискуссионно. Зависит от человека. Есть полно тех, кто живёт в России, но вне русской культуры. И очень просто можно жить за рубежом и при этом в русской культуре. Я очень много видела там по-настоящему русских людей, которые давно (или вообще) не были в России и только что приехавших совершенно не русских по духу.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 29 июл 2016, 23:25 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Александр_1970 писал(а): Это, по крайней мере, дискуссионно. Зависит от человека. Есть полно тех, кто живёт в России, но вне русской культуры. И очень просто можно жить за рубежом и при этом в русской культуре. Ну, есть и такие, кто живут здесь, а душой - там. Понимаете, культура - это еще и способ жить. Соответственно, русская культура - это способ жить по-русски. Поэтому, жить за границей и сохранять культуру - ну, трудно. Я никак это не оцениваю, я просто констатирую, что это нелегко. Поэтому да, зависит от человека. Но трудно.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 29 июл 2016, 23:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Трудно, но не невозможно. Я даже готова утверждать, что по-русски, т.е. в русской культуре, я стала жить только уехав из советского союза.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 29 июл 2016, 23:46 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Трудно, но не невозможно. Я даже готова утверждать, что по-русски, т.е. в русской культуре, я стала жить только уехав из советского союза. Это все понятно, и предсказуемо. По Вашей-то позиции на форуме. Интересен ответ на мой вопрос.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 00:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): почему Вы считаете, что Вам известна русская культура? Потому, что я ее изучаю, живу в ней и среди носителей этой культуры. P.S. Изучают не то, что знают, но то, что стремятся познать. Александр_1970 писал(а): Это все понятно, и предсказуемо. По Вашей-то позиции на форуме. Простите, я не договорила. Так вот антикультура губительна и разрушительна для народа и государства. Русскую культуру совершенно революция(неизвестно, закончилась ли она, историки будущего покажут)она естественно разрушить не может, для этого нужно изжить с белого света весь народ. Но бот нанести огромный ущерб - запросто. Ярче всего я лично это вижу в церковной жизни. Кстати, недавно у кого-то слышала, что в РФ зарегистрировано 15,000 священнослужителей и около 200,000 колдунов, экстрасенсов и прочей прочести... Официальная регистрация - это не хухры-мухры!
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 00:19 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Александр_1970 писал(а): почему Вы считаете, что Вам известна русская культура? Потому, что я ее изучаю, живу в ней и среди носителей этой культуры. Понятно. А то, что они носители именно русской культуры - Вы знаете, надо полагать, по тому, что знаете, что такое русская культура. Я не издеваюсь, я просто думаю, что надо уже подвести черту. Ответы будут примерно настолько же обоснованными. IRUS писал(а): Кстати, недавно у кого-то слышала, что в РФ зарегистрировано 15,000 священнослужителей и около 200,000 колдунов, экстрасенсов и прочей прочести... Официальная регистрация - это не хухры-мухры! Вы, наверное, полагаете, что ситуация до Февраля чем-то качественно отличалась. Ну, если по Шмелеву судить - тогда это понятно. Вот ссылка, на Ютуб. Узнаете, кто это? https://www.youtube.com/watch?v=D7R1vq4 ... Nt7&t=2318Знаете, все, что этот человек говорит - достойно прослушивания. У него, кажется, три цикла по Пушкину. Но не в этом сейчас суть. Я нарочно поставил с привязкой ко времени, 38:37 - 39:03. Конечно, такие его слова - это своего рода приговор. Я бы здесь, на форуме, поостерегся такое говорить. Но у него, знаете, есть на это право. Я же Вашу принадлежность к русской культуре оспаривать не рискну, вот как Вы мою оспорили. Но то, что значительную часть русской культуры (т.е советскую ее часть) Вы отбрасываете - это повод задуматься.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 00:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Я же Вашу принадлежность к русской культуре оспаривать не рискну, вот как Вы мою оспорили. Ну, т.е. это кто-то другой на эту тему выше вопросы задавал? Я-то вот как раз никогда по этому поводу по Вам не проходилась))) Вы, Александр, радикальностью страдаете и оказывается не только в суждении, но и в восприятии)
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 00:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Александр_1970 писал(а): Я же Вашу принадлежность к русской культуре оспаривать не рискну, вот как Вы мою оспорили. Ну, т.е. это кто-то другой на эту тему выше вопросы задавал? Я-то вот как раз никогда по этому поводу по Вам не проходилась))) Вы, Александр, радикальностью страдаете и оказывается не только в суждении, но и в восприятии) Вы просто не помните, Ирина Борисовна. Я понимаю. Вот: viewtopic.php?p=1280090#p1280090IRUS писал(а): Уверена, что вы относительно хорошо знаете период советской культуры, но даже представить себе не можете насколько она отличается от культуры русской.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 00:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): Вы просто не помните, Ирина Борисовна. Я понимаю. Вот: http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php ... 0#p1280090IRUS писал(а): Уверена, что вы относительно хорошо знаете период советской культуры, но даже представить себе не можете насколько она отличается от культуры русской. И что? Вы, как всегда делаете удобные Вам выводы. Отличается не значит не имеет. Кроме того, я только что потратила достаточно времени, чтобы Вам как-то объяснить мое понимание этого вопроса. У меня такое впечатление, что Вам необходимо постоянно быть в конфронтации, что-то отстаивать. Что? Живите себе с мiром. Правда, мне не интересно это вечное шуршание, простите, в споры и объяснения больше не вступаю.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 01:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): У меня такое впечатление, что Вам необходимо постоянно быть в конфронтации, что-то отстаивать. И даже, вроде бы, понятно что. IRUS писал(а): И что? Вы, как всегда делаете удобные Вам выводы. Ирина Борисовна, насчет того, кто делает выводы - я бы поспорил, но уже не хочу. В общем, вопрос с русской и советской культурой можно полагать закрытым.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 01:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): IRUS писал(а): У меня такое впечатление, что Вам необходимо постоянно быть в конфронтации, что-то отстаивать. И даже, вроде бы, понятно что. IRUS писал(а): И что? Вы, как всегда делаете удобные Вам выводы. Ирина Борисовна, насчет того, кто делает выводы - я бы поспорил, но уже не хочу. В общем, вопрос с русской и советской культурой можно полагать закрытым. Я бы даже хотела попросить и впредь возникшие вопросы считать закрытыми. Я не хочу спорить или дискутировать, мне мой внутренний покой дороже. А Вы, естественно имеете право на любое радикальное мнение. Мы же в демократии живем(Вы тоже) или нет?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 01:14 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Я бы даже хотела попросить и впредь возникшие вопросы считать закрытыми. То есть, Вы мне предлагаете не реагировать в следующий раз, когда Вы напишете что-то вроде того, что советский период был черной дырой в жизни России, и нам еще долго изживать и возвращаться к тому пути, с которого мы свернули в октябре 17-го? или что советская культура - это не русская культура? или что я опять залез на свою лошадь? IRUS писал(а): Я не хочу спорить или дискутировать, мне мой внутренний покой дороже. Вы понимаете, мне тоже. Поэтому, обратите внимание, я обычно сдерживаюсь - когда Вы такое пишете. Но иногда, вот, не получается. Обычно жалею, да. Поэтому, конечно, да, если Вы не будете поднимать эти темы - то и я отвечать не буду. А как же.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 01:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ну тогда обратите внимание, что и я стараюсь держаться подальше от Ваших про-коммунистических высказываний и вот даже не прошу Вас это прекратить, бо понимаю - бесполезно. Я Вам предлагаю делать тоже, что и делаю, как правило, я: завидя Вас, перехожу на другую сторону. Еще Вы меня можете поставить в игнор или игнорировать без кнопок, это уже Ваш выбор. Единственное, о чем просьба уже более серьезная - это не делать вид, что Вы читаете мои мысли и знаете, что я думаю, делая грандиозные выводы по двум написанным словам. Однако и это Ваше право. Так же, как и то, что Вы думаете, что говорите от лица народа... Ну, как-то так.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 11:56 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22614
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что это вы так быстро тему закрыли про русскую культуру. Вот лично я смутно различаю русскую культуру и советскую. Владимир Высоцкий - это чья культура, а Виктор Цой? Неужели советский человек Владимир отличается каким-то своим особым безбожием от того же Бориса, который Пастернак. Мне, кстати, стихи Высоцкого нравятся больше, чем Пастернака. Это на мой вкус, о котором не спорят.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 16:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Время перемен писал(а): Что это вы так быстро тему закрыли про русскую культуру. Вот лично я смутно различаю русскую культуру и советскую. Владимир Высоцкий - это чья культура, а Виктор Цой? Неужели советский человек Владимир отличается каким-то своим особым безбожием от того же Бориса, который Пастернак. Мне, кстати, стихи Высоцкого нравятся больше, чем Пастернака. Это на мой вкус, о котором не спорят. Тоже затруднилась бы провести четкую границу между советской и русской культурой. Советскую культуру создавали разве не русские люди?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 16:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Тоже затруднилась бы провести четкую границу между советской и русской культурой. Советскую культуру создавали разве не русские люди? :roll: Скажем так, далеко не только русские.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 16:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): как все писал(а): Тоже затруднилась бы провести четкую границу между советской и русской культурой. Советскую культуру создавали разве не русские люди? Скажем так, далеко не только русские. Не, если живет в России, значит русский! Так же, как в США - американцы, в Германии - немцы и т.п. Ну и, в добавок, состав жителей России и советской, и монархической, и демократической всегда был неоднороден. Это я к тому, что по сплаву российских национальностей не разделишь культуру на советскую и русскую.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 17:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы не путаете Россию и СССР?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): как все писал(а): Тоже затруднилась бы провести четкую границу между советской и русской культурой. Советскую культуру создавали разве не русские люди? Скажем так, далеко не только русские. Например?
|
|
|
|
|
Gjckfdifz dct[ ktcjv
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 19:15 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03 Сообщения: 1951
Возраст: 42
|
Александр_1970 писал(а): Drozd писал(а): Скажем так, далеко не только русские. Например? Кабзон, Пьеха, Ротару, Магомаев, Гафт, Басилашвилли, Фрейндлих, итдитп. Русских перебили, а кто остался - загнали в колхозы на рабских правах. А в "культуру" им ни то что дверь или окно, все лазы замуровали.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 19:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Басилашвилли и Фрейндлих русские. Кобзон, Магомаев и Гафт - тоже. Ротару молдаванка. Пьеха - полька. Но у последних двух вклад в культуру не очень весомый, скажем так.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 19:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
zlata1204 писал(а): Русских перебили, а кто остался - загнали в колхозы на рабских правах. А в "культуру" им ни то что дверь или окно, все лазы замуровали. Посмотрите там, выше, Непомнящего по ссылке слова. З.Ы. Там, за границей, явно что-то такое случилось у людей...
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 20:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 45 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всю жизнь считал себя русским и частью всего русского, в т.ч. культуры. Невжель ошибался Ведь у меня только советский стаж и казахский.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 20:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Всю жизнь считал себя русским и частью всего русского, в т.ч. культуры. Невжель ошибался Я вот не считал, но тоже ошибался. Восславим Ирину Борисовну с её определением культуры.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 20:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Drozd писал(а): Скажем так, далеко не только русские. Например? Ну, скажем, замечательный советский мультипликатор Роберт Саакянц. Или советский же писатель Нодар Думбадзе.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 20:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Время перемен писал(а): Что это вы так быстро тему закрыли про русскую культуру. Вот лично я смутно различаю русскую культуру и советскую. Лена, Вы уравняли понятия "культура" и "искусство", а они не равны:искусство является частью культуры, но не наоборот. как все писал(а): Не, если живет в России, значит русский! Так же, как в США - американцы, в Германии - немцы и т.п. Ну-ну! Поехал Гоголь. в Риме пожить и сразу стал итальянским писателем! Мятущийся дух писал(а): Всю жизнь считал себя русским и частью всего русского, в т.ч. культуры. Невжель ошибался Ведь у меня только советский стаж и казахский. Ну, мало ли, что Вы считаете! все считают, как все и все тут!
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 20:47 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Александр_1970 писал(а): Например? Ну, скажем, замечательный советский мультипликатор Роберт Саакянц. Или советский же писатель Нодар Думбадзе. Ну вот допустим Армения была частью РИ. То же и Грузия.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 20:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17533
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция? Добавлено: 30 июл 2016, 21:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВадДим писал(а): Мятущийся дух писал(а): Всю жизнь считал себя русским и частью всего русского, в т.ч. культуры. Невжель ошибался Я вот не считал, но тоже ошибался. Восславим Ирину Борисовну с её определением культуры. Вы, конечно же можете и восславить, но тот факт, что Вы жили во время антикультуры, не делает Вас не русским. Это означает, что русскую культуру изменили и она отличается от той, которая была веками. Простой пример: архитектура является частью культуры. В досоветский период зодчество было совершенно уникальным и даже всякий сарай создавался, как произведение искусства. Что происходит сейчас? Вы даже можете сравнить постройки сталинского периода и дореволюционные, отличие, надеюсь, сразу увидите. Ну и добавьте хрущевский период. станет еще понятнее. Кухня. Знаете ли Вы, как ели наши предки? Селедка под шубой? Нет, это не плохо, но ведь совсем не то. Слышали ли Вы песни, которые пели на Pуси? Я близко знаю специалистов, которые ездят в экспедиции по деревням и собирают их по крупинкам. То ли пели Зыкина, Воронец? Даже не близко. Хуже или лучше - это уже судите сами. И так во всем. О Церкви я уже писала выше.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Павел 75 и гости: 23 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|