Ивона. Не обращайте внимания на явные провокации. Разумному человеку подобные провокации смешны.
Спасибо, Сергей. Да, если оснований поспорить нет, то иногда их придумывают.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 17:01
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
если оснований поспорить нет, то иногда их придумывают.
Важно не винить человека. Но хвостика. А за других всегда молиться и любить их от всей души - искренне. Не навязываясь при этом в особые друзья. Дистанция она всегда нужна. Чувство дистанции можно нарушать лишь с немногими.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 26 июл 2016, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Даша, простите... Насчет Ланового не могу согласиться Наверное не стоило уж так конкретно)))
Я его не знаю, и интервью не смотрела. Но однажды видела, как он зашёл в храм за женой. Как шёл по улице, руки в карманах, так и зашёл... Наша староста по привычке потянулась, чтобы вынуть его руку из кармана ))) Он резко дёрнулся. Наверное, решил, что поклонница за него хватается. ) Тяжело им, известным... А на экране всё так красиво, да.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Дария
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Даша, простите... Насчет Ланового не могу согласиться Наверное не стоило уж так конкретно))) Да и Толстая к интеллигенции отношения не имеет: княгинюшка она))
Именно что имеет - во втором значении. Позиционировать - не значит быть)
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
если оснований поспорить нет, то иногда их придумывают.
Важно не винить человека. Но хвостика. А за других всегда молиться и любить их от всей души - искренне. Не навязываясь при этом в особые друзья. Дистанция она всегда нужна. Чувство дистанции можно нарушать лишь с немногими.
Да, Сергей, я никого и не виню. Я ведь их и не знаю. Мало ли, что там за экраном... И да, дистанцию сократить бывает так легко и приятно, но потом это часто очень дорого стоит...
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 17:07
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Тяжело им, известным...
Да. Я ведь его помню по старым кинчикам. Ещё молодым. Фотогеничная внешность у него. Чем-то аристократичная даже.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 17:08
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Дария писал(а):
IRUS писал(а):
Даша, простите... Насчет Ланового не могу согласиться Наверное не стоило уж так конкретно))) Да и Толстая к интеллигенции отношения не имеет: княгинюшка она))
Именно что имеет - во втором значении. Позиционировать - не значит быть)
Ну, как пожелаете))
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 17:08
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
потом это часто очень дорого стоит...
К сожалению, так бывает... чем откровеннее откроешь человеку душу - тем больнее в неё могут плюнуть.
Ивона писал(а):
Мало ли, что там за экраном...
Я часто об этом думаю. Печальные мысли. Это понятно...
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Дария
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Даша, простите... Насчет Ланового не могу согласиться Наверное не стоило уж так конкретно)))
Я его не знаю, и интервью не смотрела. Но однажды видела, как он зашёл в храм за женой. Как шёл по улице, руки в карманах, так и зашёл... Наша староста по привычке потянулась, чтобы вынуть его руку из кармана ))) Он резко дёрнулся. Наверное, решил, что поклонница за него хватается. ) Тяжело им, известным... А на экране всё так красиво, да.
Пушкин тоже стоял слушал проповедь св. Филарета Московского, скрестив руки на груди и оперевшись спиной о колонну) Как-то так:
Интеллигенты - они не всегда верующие люди. Про Ланового мне рассказывал очевидец, общавшийся лично, довольно подробно. Какой он в обычной жизни.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
К сожалению, так бывает... чем откровеннее откроешь человеку душу - тем больнее в неё могут плюнуть.
У меня бывало даже так, что я и не особенно откровенничала, а просто доверилась в глубине сердца, полюбила ("по-сестрински"). А открытое сердце беззащитно, да.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 17:14
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Даш, ну раз Вы все знаете, то отвечать бессмысленно)) Только Пушкин тоже к интеллигенции отношения не имел))
Vita-Viktoria
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
... Наша староста по привычке потянулась, чтобы вынуть его руку из кармана ))) Он резко дёрнулся. Наверное, решил, что поклонница за него хватается. )
Ну, здесь реакция вполне понятная и я бы дернулась, посторонняя дама за руки хватает, да еще где, в храме Нет, наши дамы служащие при храмах чудят больше тех кто что-то не так делает))) Нет, ну правда, надо же такое, за руки незнакомых людей хватать, а тихонечко на ухо подсказать никак нельзя? Да и в принципе, нормальный, воспитанный человек, видя, что вокруг стоят благоговеянно и сам перестроится, а если человек зашел с целью высокомерно оглядеть чего там "темные люди" со свечками толкутся, так ему и одергивание не поможет.
Это понятно, просто, если мы принимаем слово "интеллигент" не только в социальном значении, то такой человек умеет считаться с окружающими и с общепринятыми нормами поведения. А Пушкин не был интеллигентом. Он был дворянином, умнейшим человеком и первым поэтом России. )
Цитата:
Про Ланового мне рассказывал очевидец, общавшийся лично, довольно подробно. Какой он в обычной жизни.
Это очень утешительно. Я знаю, что за него молятся... Мне всегда очень страшно видеть человека на склоне лет, всё ещё не пришедшего к Богу. Чем лучше человек, тем страшнее...
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Дария
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Даш, ну раз Вы все знаете, то отвечать бессмысленно)) Только Пушкин тоже к интеллигенции отношения не имел))
Нет, я знаю далеко не всё, что Вы. Но думать и говорить на тему могу)) Пушкина таки считаю человеком высокой культуры и большого ума, так что интеллигентом, да.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
... Наша староста по привычке потянулась, чтобы вынуть его руку из кармана ))) Он резко дёрнулся. Наверное, решил, что поклонница за него хватается. )
Ну, здесь реакция вполне понятная и я бы дернулась, посторонняя дама за руки хватает, да еще где, в храме Нет, наши дамы служащие при храмах чудят больше тех кто что-то не так делает))) Нет, ну правда, надо же такое, за руки незнакомых людей хватать, а тихонечко на ухо подсказать никак нельзя? Да и в принципе, нормальный, воспитанный человек, видя, что вокруг стоят благоговеянно и сам перестроится, а если человек зашел с целью высокомерно оглядеть чего там "темные люди" со свечками толкутся, так ему и одергивание не поможет.
Всё было не так. Он очень быстро прошёл мимо неё, шептаться времени не было. ) У нас хорошая староста, просто она была в шоке ))) И да, я тоже вздрогнула, увидев всю сцену )))
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Vita-Viktoria
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Всё было не так. Он очень быстро прошёл мимо неё, шептаться времени не было. ) У нас хорошая староста, просто она была в шоке ))) И да, я тоже вздрогнула, увидев всю сцену )))
Интересно, что он подумал, наверно, что поклонница кинулась за автографом
Всё было не так. Он очень быстро прошёл мимо неё, шептаться времени не было. ) У нас хорошая староста, просто она была в шоке ))) И да, я тоже вздрогнула, увидев всю сцену )))
Интересно, что он подумал, наверно, что поклонница кинулась за автографом
Мне кажется, что не за автографом, а просто - коснуться, или пуговичку оторвать... Тяжёлое бремя, слава.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 17:40
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
Ивона писал(а):
Всё было не так. Он очень быстро прошёл мимо неё, шептаться времени не было. ) У нас хорошая староста, просто она была в шоке ))) И да, я тоже вздрогнула, увидев всю сцену )))
Интересно, что он подумал, наверно, что поклонница кинулась за автографом
Да какая разница?)) Был когда-то актер с хорошими внешними и голосовыми данными. Но вот сказать, что он умный актер, я уже не могу)) Да и воовще природа актерская очень неглубока и обманчива)) Теперь эта профессия безусловно относится к творческой интеллигенции ... И что?
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
Интересно, что он подумал, наверно, что поклонница кинулась за автографом
Да какая разница?)) Был когда-то актер с хорошими внешними и голосовыми данными. Но вот сказать, что он умный актер, я уже не могу)) Да и воовще природа актерская очень неглубока и обманчива)) Теперь эта профессия безусловно относится к творческой интеллигенции ... И что?
Да ничего. Пусть относится. Если Пушкин не интеллигент то это даже нормально.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Нет, ну есть понятие историзма и антиисторизма. Есть понятие социального класса, слоя, прослойки. Интеллигенция прежде всего - понятие социальное. Потом, в начале позапрошлого века таковой не существовало. Поэтому можно поставить поведение Пушкина кому-то в пример, как интеллигентное. Но, не нарушая исторической правды, нельзя сказать, что Пушкин был интеллигентом.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 18:04
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
IRUS писал(а):
Да какая разница?)) Был когда-то актер с хорошими внешними и голосовыми данными. Но вот сказать, что он умный актер, я уже не могу)) Да и воовще природа актерская очень неглубока и обманчива)) Теперь эта профессия безусловно относится к творческой интеллигенции ... И что?
Да ничего. Пусть относится. Если Пушкин не интеллигент то это даже нормально.
Мы говорим об интеллигенции, как о какой-то надстройке над ибществом... Вот и анекдот мне об этом вспомнился "Чем отличается интеллигенты новой и старой формации? Старой: до синивы выврит, слегка пьян и знает все от Баха до Фейербах. Новой: слегка выбрит, до синевы пьян и знает все от Эдиты Пьехи до иди ты...далеко... Анекдот старый, лет ему 40... Но... Актуален и поныне и может быть с еще большей силой
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 18:08
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
не нарушая исторической правды, нельзя сказать, что Пушкин был интеллигентом.
О том же были мысли. У меня с Вами, Ивона, весьма нередко мысли сходятся - почти до запятых
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 18:16
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Термин интеллигенция - вообще для меня размыт весьма. Вот этот мульт, мне думается, создали довольно интеллигентные люди, в своей области .
.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 18:30
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
Термин интеллигенция - вообще для меня размыт весьма. Вот этот мульт, мне думается, создали довольно интеллигентные люди, в своей области .
.
Ну это еще лучше Эдиты Пьехи!
Дария
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Нет, ну есть понятие историзма и антиисторизма. Есть понятие социального класса, слоя, прослойки. Интеллигенция прежде всего - понятие социальное. Потом, в начале позапрошлого века таковой не существовало. Поэтому можно поставить поведение Пушкина кому-то в пример, как интеллигентное. Но, не нарушая исторической правды, нельзя сказать, что Пушкин был интеллигентом.
А кто был? Вы могли бы привести примеры "чистых", так сказать, интеллигентов?
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 20:11
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Дария писал(а):
Ивона писал(а):
Нет, ну есть понятие историзма и антиисторизма. Есть понятие социального класса, слоя, прослойки. Интеллигенция прежде всего - понятие социальное. Потом, в начале позапрошлого века таковой не существовало. Поэтому можно поставить поведение Пушкина кому-то в пример, как интеллигентное. Но, не нарушая исторической правды, нельзя сказать, что Пушкин был интеллигентом.
А кто был? Вы могли бы привести примеры "чистых", так сказать, интеллигентов?
На первой странице как раз есть примеры: Шмелев, Ильин, Зайцев.
Дария
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Ну согласна. И всё равно не понимаю, чем Шмелёв круче Пушкина, простите мне мой не интеллигентный слог.
Цитата:
Интеллигенция - Люди умственного труда, обладающий образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.
То есть Шмелёв был человеком умственного труда, образованный и трудяга. А Пушкин нет? Насколько я понимаю, определение это давно не отражает реального значения слова в современном понимании. То есть умнейшие ребята IT-шники, по 19 лет, которые занимаются в области науки и техники - это интеллигенты? А 40-летние курьеры, которые привозят мне книжки из Лабиринта, учтивые и приносящие пользу обществу, ну никак не могут быть интеллигентными? Как-то не очень определение, приведённое выше, отражает факты употребления слова "интеллигенция" в прессе или том же Инете. Интеллигентность - это явление скорее культурное, типа "внутренняя интеллигентность"))
Последний раз редактировалось Дария 26 июл 2016, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 20:51
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Дария писал(а):
Ну согласна. И всё равно не понимаю, чем Шмелёв круче Пушкина, простите мне мой не интеллигентный слог.
Он не круче, а просто принадлежит другому сословию)) Вы воспринимаете слово, как значимость личности, а это всего лишь совиальное положение. И, как всегда, несколько извращенно одаптированное в последнее столетие)) Пушкина люблю!!!