А журналисты и лицедеи обязательно интеллигенты? Мне кажется, вы не уловили мою мысль. )
Журналисты и лицедеи как правило интеллигенты в смысле моего определения. Я думаю, Паладин их не просто так выделил. А вот джентельменство с образованием корректирует слабо.
Оно со всем вообще слабо "корректирует". Кроме святости.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
А в среде рабочих, значит, априори не может быть интеллигентов?
Не видела, но, наверное, утончённые и духовные люди могут быть, а вот интеллигент это человек с высшим образованием + ещё что-то, что додумывается каждым дополнительно в соответствии со своим жизненным опытом.
Т.е. если есть ВО, то, не будем заморачиваться какими-то там дополнительными деталями, это уже готовый интеллигент? Ох, не с теми интеллигентами Вы водитесь! Лично для меня интеллигент - это человек в высшей степени наделенный внутренней культурой! И я уверена, что каждый, без предъявления ему диплома о ВО, сразу увидит и отличит такого человека.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Последний раз редактировалось как все 26 июл 2016, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 15:54
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Ивона писал(а):
Цитата:
Человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления.
Это мне близко. Интересно, участвующие в теме господа считают интеллигентами Шмелёва, Ильина, Бориса Зайцева?
Безусловно, я бы сказала, что это цвет русской интеллигенции)) Слова же Гумилева относятся к очень конкретному историческому времени, а интеллигенцией в России были представители не равочих (интеллектуальных)профессий, те же врачи, учителя и прочие. Уже в послевоенное время появилась " творческая" интеллигенция, ранее представители актерской профессии к ней принадлежности не имели. Появился и термин "техническая" интеллигенция. По всей вероятности, русское общество, как и всякое другое, тяготеет к классовости... Раньше( во времена Гумелева) в это понятие совершенно не вкладывалось предыхание)) но это одно из немногих слов, нынче заимствовано в английский и уже с тем же остро либеральным оттенком, поэтому используется редко и только ... Интеллигентами))
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Не видела, но, наверное, утончённые и духовные люди могут быть, а вот интеллигент это человек с высшим образованием + ещё что-то, что додумывается каждым дополнительно в соответствии со своим жизненным опытом.
Т.е. если есть ВО, то, не будем заморачиваться какими-то там дополнительными деталями, это уже готовый интеллигент? Ох, не с теми интеллигентами Вы водитесь!
Как все, вы как-то по диагонали читаете и всё время попадаете мимо смысла сказанного.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Молчун
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Т.е. если есть ВО, то, не будем заморачиваться какими-то там дополнительными деталями, это уже готовый интеллигент? Ох, не с теми интеллигентами Вы водитесь!
Как все, вы как-то по диагонали читаете и всё время попадаете мимо смысла сказанного.
я понял, диплом + изящно взять бокал
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Это мне близко. Интересно, участвующие в теме господа считают интеллигентами Шмелёва, Ильина, Бориса Зайцева?
Безусловно, я бы сказала, что это цвет русской интеллигенции)) Слова же Гумилева относятся к очень конкретному историческому времени...
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
как все
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:04
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Т.е. если есть ВО, то, не будем заморачиваться какими-то там дополнительными деталями, это уже готовый интеллигент? Ох, не с теми интеллигентами Вы водитесь!
Как все, вы как-то по диагонали читаете и всё время попадаете мимо смысла сказанного.
Вот таки - все время? Воооот..., а интеллигентный, в моем понимании, человек, такого выпада себе бы не позволил.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Последний раз редактировалось как все 26 июл 2016, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Как все, вы как-то по диагонали читаете и всё время попадаете мимо смысла сказанного.
я понял, диплом + изящно взять бокал
Ну, я же говорю, каждый понимает в меру своего жизненного опыта.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Как все, вы как-то по диагонали читаете и всё время попадаете мимо смысла сказанного.
Вот таки все время? Воооот..., а интеллигентный, в моем понимании, человек, такого выпада себе бы не позволил.
В этой теме вы обратились ко мне дважды и оба раза приписали мне то, что я не писала и даже не думала. Я констатировала этот грустный факт. Это выпад?
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
как все
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:14
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Вот таки все время? Воооот..., а интеллигентный, в моем понимании, человек, такого выпада себе бы не позволил.
В этой теме вы обратились ко мне дважды и оба раза приписали мне то, что я не писала и даже не думала. Я констатировала этот грустный факт. Это выпад?
Хм, а какой такой другой смысл можно приписать Вашей фразе - " интеллигент это человек с высшим образованием + ещё что-то,..."? Т.е., как это полагается по правилам русского языка, главное ставится на первое место, а второстепенное уже далее. Так или не так? Пы.Сы. А где был первый раз, когда я неверно интепретировала Вашу мысль?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Последний раз редактировалось как все 26 июл 2016, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:16
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
О, опять дискуссия о символах )))
Скорее об этой схемке .
. Ивона. Не обращайте внимания на явные провокации. Разумному человеку подобные провокации смешны.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Дария
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Понятий два. 1. Человек высокой культуры и большого ума. Лановой, Циолковский, Титов. 2. Человек, демонтративно позиционирующий себя человеком высокой культуры и большого ума. Толстая, Новодворская, Макаревич.
Разница в отсутствии/наличии высокого об себе понимания, в православном просторечии - тщеславия. Поэтому первая группа вызывает искреннее уважение и восхищение, а от второй хочется дистанцироваться.
Vita-Viktoria
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
А техническая интеллигенция, бывает, матом разговаривает.
Так это возможно слегка подучившиеся потомственные сантехники были Понимаете, матом, как правило, если в семье не говорили, так и с обретением высшего технического образования вот так вот вдруг, не начнут.
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:21
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
Понятий два. 1. Человек высокой культуры и большого ума. Лановой, Циолковский, Титов. 2. Человек, демонтративно позиционирующий себя человеком высокой культуры и большого ума. Толстая, Новодворская, Макаревич.
Разница в отсутствии/наличии высокого об себе понимания, в православном просторечии - тщеславия. Поэтому первая группа вызывает искреннее уважение и восхищение, а от второй хочется дистанцироваться.
Класс. Хорошо сказано.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:23
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
матом если в семье не говорили, так и с обретением высшего технического образования не начнут.
Так и есть
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Молчун
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Понятий два. 1. Человек высокой культуры и большого ума. Лановой, Циолковский, Титов.
+++++++++++++++++++
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:25
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Молчун писал(а):
с некоторыми общение не доставляет истинного интеллектуального удовольствия
Значит надо взять стакашек. Плиз... бокал. Да побольше. И общие точки отсчета к вечеру сами найдутся. . Час мне опять выскажут... Тему спортил... нефтилигентный... .
.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Паладин писал(а):
т.е. человек без диплома априори не может быть интеллигентом?
Странный вопрос. Паладин, ну давайте просто посмотрим определение понятия:
Значение слова Интеллигенция по Ефремовой: Интеллигенция - 1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
Значение слова Интеллигенция по Ожегову: Интеллигенция - Люди умственного труда, обладающий образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.
Интеллигенция в Энциклопедическом словаре: Интеллигенция - (от лат. intelligens - понимающий - мыслящий, разумный),общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным,преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считаяее воплощением высокой нравственности и демократизма.
Наличие диплома отнюдь не означает обладание специальными знаниями. Лично знаю несколько достойных людей, занимающихся умственным трудом, обладающих хорошим воспитанием, культурой и обширным кругозором, но не имеющих высшего образования. Так же знаю множество обладающих дипломом, но не обладающих больше ничем. А таких индивидов, о которых Вы приводите определение Ефремовой - по ходу вообще в природе не существует. Эльфы и хоббиты более реальные персонажи, чем " ...Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Vita-Viktoria
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Дария писал(а):
Понятий два. 1. Человек высокой культуры и большого ума. Лановой, Циолковский, Титов. 2. Человек, демонтративно позиционирующий себя человеком высокой культуры и большого ума. Толстая, Новодворская, Макаревич.
Разница в отсутствии/наличии высокого об себе понимания, в православном просторечии - тщеславия. Поэтому первая группа вызывает искреннее уважение и восхищение, а от второй хочется дистанцироваться.
Браво! Причем вполне возможно, что первая группа вряд ли себя причисляла к интеллигентам.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Артанс Задунайская
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
О прослойке - она перестала быть узкой когда ВО стало слишком доступно.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:44
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
классический зэк с характерными оборотами )))
Там в конце - ключевое слово - "прикол" Ролик не я снимал. Чесно.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:44
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Даша, простите... Насчет Ланового не могу согласиться Наверное не стоило уж так конкретно))) Да и Толстая к интеллигенции отношения не имеет: княгинюшка она))
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:45
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Дария писал(а):
Лановой, Циолковский, Титов.
Браво! Причем вполне возможно, что первая группа вряд ли себя причисляла к интеллигентам.
Скорее всего так и есть. Все истинно интеллигентные люди (в моём понимании этого термина) просты в общении и не наворачивают на себя искусственные маски.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 26 июл 2016, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:48
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Даша, простите... Насчет Ланового не могу согласиться Наверное не стоило уж так конкретно))) Да и Толстая к интеллигенции отношения не имеет: княгинюшка она))
Вот не смейтесь только. Я сегодня трезвый. Если чё. не знаю ни Ланового, ни Титова, ни ТолстУю. Я ведь телик не смотрю с 89 года кажись. Но страсть как хочется чтобы были достойные люди.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 16:52
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
IRUS писал(а):
Даша, простите... Насчет Ланового не могу согласиться Наверное не стоило уж так конкретно))) Да и Толстая к интеллигенции отношения не имеет: княгинюшка она))
Вот не смейтесь только. Я сегодня трезвый. Если чё. не знаю ни Ланового, ни Титова, ни ТолстУю. Я ведь телик не смотрю с 89 года кажись. Но страсть как хочется чтобы были достойные люди.