Заголовок сообщения: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 12:28
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Как-то пользователь Ангелина Кочубей (она же Беллиссима, какой у неё никнейм сейчас--не знаю) негативно высказывалась относительно интеллигентов. Мне бы хотелось узнать, кого она имела ввиду?
Потому что понятие "интеллигент" очень расплывчатое. Человек в высшим образованием? Или представитель определённой прослойки общества, которая появилась в России где-то в середине 19 века и которая настроена отрицательно к России, к её власти (причём к любой), к русскому народу, к Православию.
Так кто же такие интеллигенты, интеллигенция?
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Или представитель определённой прослойки общества, которая появилась в России где-то в середине 19 века и которая настроена отрицательно к России, к её власти (причём к любой), к русскому народу, к Православию.
Кого имела в виду Маша, думаю, она ответит. А так - почему обязательно русофобы? Либералами, да, было, наверное, большинство интеллигенции в 19 веке, что посеяли, то и пожали. ( А сейчас - совсем не обязательно. Либерализм - это одно, интеллигенция - понятие другой плоскости. Вопрос это не политических взглядов, а образования и того отпечатка некой изысканности, утончённости, или чего-то в этом роде, который и накладывает настоящее, а не механически полученное, образование. Ну, так по-моему.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
ZX700
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
P.S. несколько цитат об интеллигенции в российском понимании этого термина: http://vis-vitalis.livejournal.com/6510.html Ну и Ф.М. Достоевского процитируем, словами типичного интеллигента российского разлива - г-на Смердякова ("Братья Карамазовы")
Цитата:
… Я всю Россию ненавижу, Марья Кондратьевна. — Когда бы вы были военным юнкерочком али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать. — Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с. — А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет? — Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с. — Да будто они там у себя так уж лучше наших? Я иного нашего щеголечка на трех молодых самых англичан не променяю, — нежно проговорила Марья Кондратьевна, должно быть, сопровождая в эту минуту слова свои самыми томными глазками. — Это как кто обожает-с. — А вы и сами точно иностранец, точно благородный самый иностранец, уж это я вам чрез стыд говорю. — Если вы желаете знать, то по разврату и тамошние, и наши все похожи. Все шельмы-с, но с тем, что тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит и ничего в этом дурного не находит. Русский народ надо пороть-с, как правильно говорил вчера Федор Павлович, хотя и сумасшедший он человек со всеми своими детьми-с.
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 12:59
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Чем не интеллигент? .
.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Не, это кошачий Мегрэ какой-то ))) Вот словарь Крысина даёт такое определение:
Цитата:
Человек глубокой внутренней культуры и самостоятельного мышления.
Это мне близко. Интересно, участвующие в теме господа считают интеллигентами Шмелёва, Ильина, Бориса Зайцева?
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 13:33
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Только не бросайте в меня тапками. Для меня слово интеллигентный - это относится более к внешнему виду человека. К его внешнему поведению. А внутренний мир - это дело к понятию интеллигентный - реально трудно привязать в конкретике. Интеллигентно вести себя, или даже просто держать ложку в руке во время еды, может и трехлетний малыш. . Тут ссылка на тапки в меня http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940828
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Ивона писал(а):
:lol: Не, это кошачий Мегрэ какой-то ))) Вот словарь Крысина даёт такое определение:
Это мне близко. Интересно, участвующие в теме господа считают интеллигентами Шмелёва, Ильина, Бориса Зайцева?
А Гумилева?
"— Лев Николаевич, вы — интеллигент? Гумилев — Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия…». Совершенно согласен с Гумилевым в этом вопросе.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
ZX700
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
_________________ У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 14:18
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Ну не согласен я с Гумилевым. Не прав он. Не прав в том что интеллигенты - это нехорошие люди. Интеллигент - это образованный человек. И не важно где он получил хорошее образование. Генами ли передалось? Дар Бога? Или иное что? Но интеллигент это хороший человек. Приятный. Не наглый. Вежливый. Умеющий не осуждать и к инакомыслию относящийся - вполне себе толерантно. .
.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 26 июл 2016, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Интеллигент - это специфический тип человека, возникший только в России. И только в среде тех, кто считает, что высшее (гуманитарное) образование и воспитание делает человека духовным.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Предлагаю понимать под интеллигенцией только последние четыре страты общества: журналистов, юристов; писателей; лицедеев, а остальных, чье творчество требует интеллектуальных усилий, – интеллектуалами.
Какой вздор. А учёные, и в технических и в гуманитарных областях, это не интеллигенты? А учителя, врачи и пр. и пр.?
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Интеллигент - это специфический тип человека, возникший только в России. И только в среде тех, кто считает, что высшее (гуманитарное) образование и воспитание делает человека духовным.
Да уж, само по себе совершенно не делает. Но, так как под этим словом каждый понимает что-то своё, то я бы воздержалась от радикальных обобщений. )
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
интеллигент это хороший человек. Приятный. Не наглый. Вежливый. Умеющий не осуждать и к инакомыслию относящийся - вполне себе толерантно.
Джентльмен. )
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Какой вздор. А учёные, и в технических и в гуманитарных областях, это не интеллигенты? А учителя, врачи и пр. и пр.?
Тому описанию, которое здесь звучит (джентльмен) - соответствует далеко не каждый врач скорой помощи, например. А техническая интеллигенция, бывает, матом разговаривает.
мария.ps
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Интеллигент - это специфический тип человека, возникший только в России. И только в среде тех, кто считает, что высшее (гуманитарное) образование и воспитание делает человека духовным.
+ Помниться академик Лихачев давал не определение а скорее обрисовывал черты интеллигентности, так вот по сути он описывал святость. Ваше определение де-юро и подходит для атеистов но в именно в России оно не могло не принять и духовного оттенка, поэтому у нас, по факту, действительно под этим словом каждый понимает свое.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
Артанс Задунайская
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Как-то пользователь Ангелина Кочубей (она же Беллиссима, какой у неё никнейм сейчас--не знаю) негативно высказывалась относительно интеллигентов. Мне бы хотелось узнать, кого она имела ввиду?
Потому что понятие "интеллигент" очень расплывчатое. Человек в высшим образованием? Или представитель определённой прослойки общества, которая появилась в России где-то в середине 19 века и которая настроена отрицательно к России, к её власти (причём к любой), к русскому народу, к Православию.
Так кто же такие интеллигенты, интеллигенция?
Вторых уже нет, это сборная солянка из первых. Я лично имела в виду людей с ВО, которые возомнили себя "избранными ", "высшим обществом", наподобие голопопых южан после поражения в книге "Унесенные ветром".
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
ИщуТихоеМесто
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 14:42
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Тому описанию, которое здесь звучит (джентльмен) - соответствует далеко не каждый врач скорой помощи, например. А техническая интеллигенция, бывает, матом разговаривает.
Что лишь подтверждает точку зрения Ивоны. Я это сразу озвучил, предвидя неразбериху... интеллигент дело тонкое
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Артанс Задунайская
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
ИщуТихоеМесто писал(а):
Ну не согласен я с Гумилевым. Не прав он. Не прав в том что интеллигенты - это нехорошие люди. Интеллигент - это образованный человек. И не важно где он получил хорошее образование. Генами ли передалось? Дар Бога? Или иное что? Но интеллигент это хороший человек. Приятный. Не наглый. Вежливый. Умеющий не осуждать и к инакомыслию относящийся - вполне себе толерантно. .
.
Образованный человек, это образованный человек. Вот собственно и все. А интеллигент - этот тот, кто кичится тем, что он типа "сильно образованный". Посему и лепит себе в "резюме" этот термин. Термин за уши притянутый. Меня еще с советских времен раздражало на занятиях по марксистко-ленинской философии. Что в СССР есть рабочий класс, крестьянство и прослойка в виде интеллигенции.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Предлагаю понимать под интеллигенцией только последние четыре страты общества: журналистов, юристов; писателей; лицедеев, а остальных, чье творчество требует интеллектуальных усилий, – интеллектуалами.
Какой вздор. А учёные, и в технических и в гуманитарных областях, это не интеллигенты? А учителя, врачи и пр. и пр.?
Мнение Гумилева, как минимум достойно уважения, чтобы считать его вздором.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
как все
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Добавлено: 26 июл 2016, 15:26
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Предлагаю понимать под интеллигенцией только последние четыре страты общества: журналистов, юристов; писателей; лицедеев, а остальных, чье творчество требует интеллектуальных усилий, – интеллектуалами.
Какой вздор. А учёные, и в технических и в гуманитарных областях, это не интеллигенты? А учителя, врачи и пр. и пр.?
А в среде рабочих, значит, априори не может быть интеллигентов?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Какой вздор. А учёные, и в технических и в гуманитарных областях, это не интеллигенты? А учителя, врачи и пр. и пр.?
Тому описанию, которое здесь звучит (джентльмен) - соответствует далеко не каждый врач скорой помощи, например. А техническая интеллигенция, бывает, матом разговаривает.
Я ведь об этом и писала, в ответ на ваше упоминание мнения, что "высшее (гуманитарное) образование и воспитание делает человека духовным":
Цитата:
Да уж, само по себе совершенно не делает.
Кстати, в смысле классовой "прослойки" имелись в виду просто обученные в ВУЗах, а не джентльмены. )
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Какой вздор. А учёные, и в технических и в гуманитарных областях, это не интеллигенты? А учителя, врачи и пр. и пр.?
А в среде рабочих, значит, априори не может быть интеллигентов?
Не видела, но, наверное, утончённые и духовные люди могут быть, а вот интеллигент это человек с высшим образованием + ещё что-то, что додумывается каждым дополнительно в соответствии со своим жизненным опытом.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Какой вздор. А учёные, и в технических и в гуманитарных областях, это не интеллигенты? А учителя, врачи и пр. и пр.?
Мнение Гумилева, как минимум достойно уважения, чтобы считать его вздором.
Я процитировала не Гумилёва.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Смысл в том, что перечисленные вами люди не обязательно интеллигенты. Хотя интеллетуалы.
А журналисты и лицедеи обязательно интеллигенты? Мне кажется, вы не уловили мою мысль. )
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Паладин
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
как все писал(а):
А в среде рабочих, значит, априори не может быть интеллигентов?
Не видела, но, наверное, утончённые и духовные люди могут быть, а вот интеллигент это человек с высшим образованием + ещё что-то, что додумывается каждым дополнительно в соответствии со своим жизненным опытом.
т.е. человек без диплома априори не может быть интеллигентом?
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Смысл в том, что перечисленные вами люди не обязательно интеллигенты. Хотя интеллетуалы.
А журналисты и лицедеи обязательно интеллигенты? Мне кажется, вы не уловили мою мысль. )
Журналисты и лицедеи как правило интеллигенты в смысле моего определения. Я думаю, Паладин их не просто так выделил. А вот джентельменство с образованием корректирует слабо.
Ивона
Заголовок сообщения: Re: Кто такие интеллигенты, интеллигенция?
Не видела, но, наверное, утончённые и духовные люди могут быть, а вот интеллигент это человек с высшим образованием + ещё что-то, что додумывается каждым дополнительно в соответствии со своим жизненным опытом.
т.е. человек без диплома априори не может быть интеллигентом?
Странный вопрос. Паладин, ну давайте просто посмотрим определение понятия:
Значение слова Интеллигенция по Ефремовой: Интеллигенция - 1. Социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным - преимущественно сложным и творческим - трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести.
Значение слова Интеллигенция по Ожегову: Интеллигенция - Люди умственного труда, обладающий образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.
Интеллигенция в Энциклопедическом словаре: Интеллигенция - (от лат. intelligens - понимающий - мыслящий, разумный),общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным,преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считаяее воплощением высокой нравственности и демократизма.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).