Православный форум Доброе слово

Не думал что понадобится поддержка, но сейчас это действительно необходимо, очень на это надеюсь. Русский, православный, 38 лет, высшее образование, не курю, спиртным не злоупотребляю. Женился в 32 года на своей ровеснице, москвичке, которая до этого уже была замужем. Сам я из региона. Долго не встречались, судьба подумал я. Она тоже хотела, но просто замуж, как после в итоге я понял. Венчались. До женитьбы работал менеджером по продажам, шел к своему делу, дошел - дело есть уже шесть лет (интернет-магазин), а прибытка толком нет. На дядю поработал, до сих пор желание не появляется так работать - нервотрепка, да еще и платят "со скрипом", то я не устраиваю, то меня не устраивает - нескладушки, как я их называю, но от этого не легче. Хотелось порадовать жену и конечно же самому реализоваться, начать серьезно зарабатывать, причем в том направлении, которое действительно нравится - строительная тема. В итоге закопался со своим делом, совместных мероприятий за все это время было очень мало, потерял уважение жены, а любви, как я понимаю с ее стороны толком не было - просто "сканировала" и раскладывала по полочкам. Надеялась на лучшее, как и я. Дошло до необоснованной неприязни с ее стороны. Я воцерковлен, она нет. За это время ощутимых подвижек в этом плане не произошло, надеялся что могут быть серьезные изменения в этом плане, а также появится настоящая взаимная любовь и все такое. Но жизнь сурова, как ты себе не рисуй. Мое стремление к ней часто растаптывалось сапогом бытовой жизни и ее зацикленностью, что должно быть так как "правильно" и как "представляется". Реального человека рядом не замечала, плохо. Я не додал ей многого, в основном не уделял времени, наверное не слишком заботился, но и не требовал в свою очередь. Планка терпения разная и у нее она оказалась ниже чем у меня. Подали на развод, хотя верность на моей стороне. Основное раскрылось уже в браке, в том числе "быть вместе или не быть" - фактически как в лодке, которую раскачивала жена. В чудеса уже не верю, усталость от всей этой никчемной суеты. Хотелось бы обрести смысл жизни. Сразу скажу, что я не "хлюпик", но жизнь меня изрядно потрепала и где-то поставила на колени. Можно жаловаться и все такое, но мне хотелось бы жить как-то по другому. К сожалению возможности "никакие", поэтому буду рад совету, поддержке, предложению, знакомству. Пока живу у жены. Своего жилья нет. Решал этот вопрос долгое время и с таким трудом, что-то получалось. Женитьба вселяла в меня уверенность на 100%, что не нужно до солидного возраста стремиться сколотить базу и потом сделать вывод "а зачем оно мне", нужно просто жить, даже если эта база не твоя. Ни на что не рассчитывал. На какое-то время забросил свой проект по приобретению своего "маленького" жилья. Оказалось, что ничего стабильного и в этом плане нет. В какой-то период сработало "давай до свидания". Жалею себя, но мне действительно до сих пор делают больно. Резко уйти не могу, но и альтернатива пугает - на съемной квартире совместно со мной мало кому из порядочных женщин захочется жить. Живя один, блудить не хочу, да и неправильно это. К тому же, многие ведь хотят на готовое, а я в ближайшие годы не смогу этого дать. Время идет. Хочется детей и полноценной семьи. Поэтому обращаюсь к вам, возможно есть единомышленники или люди в похожей ситуации, буду рад знакомству, возможно будем друг другу полезными. Рассматривал вариант по поводу православной крестьянской общины в Московской области, но ничего подходящего не встретил. Может будут какие-либо ссылки по этой теме. Поселки типа Спасово - не мой вариант. Хотелось бы построить свой дом, рядом с людьми близкими по духу. Я конечно сейчас на эмоциях, простите, наболело. У многих есть какая-то зацепка в жизни, но у меня как-то странно - не за что зацепиться в этой жизни, грустно. У меня никогда такого не было, всегда было понимание как дальше действовать, а сейчас я просто "потерял ориентиры в жизни". Спаси вас Господи.

Ну, в жизни бывает всякое. Вы пишите, что с региона, а почему не хотите вернуться обратно?
Опыт работы в Москве может сыграть хорошую роль в трудоустройстве в своем городе с повышенной оплатой труда или Вы здесь остаться хотите?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Менеджеры по продажам в Питере в 2012 зарабатывали 100-150 тыс в месяц, прекрасно имея возможность заработать на первоначальный взнос и взять ипотеку или рассрочку. Тем более если нет детей. А вы еще и жили у жены, не надо было оплачивать съем жилья и ничего не накопили?
Ну вы можете привлечь только тип аналогичный вашей нынешней жене, но все закончится также.
Вижу вы предпочитаете делать то, что вам нравится, а дети это каждый день делать то, от чего воротит. Так что...какая семья какие дети?
(Вы так бедны что не можете снять хоть комнату чтобы не жить с женой которая вас послала?)

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Остаться здесь не принципиально, но хотелось бы в центральной части России, все-таки православных больше, по душе как-то, да и возможностей побольше наверное, чем на Северном Кавказе.
Что касается послала, так оно и есть, но там эмоции восновном. Многие многодетные поскромнее живут и счастливы, а здесь скорее играет роль отсутствие любви настоящей и конечно же то что я не могу обеспечить. Она ведь тоже не реализована по большому счету, но я же не наседаю.
Не знаю откуда у вас такие зарплаты у менеджеров. Посмотрите на сайты по трудоустройству. Если менеджер продажник до мозга костей - это одно, но я к сожалению не из таких. Общаться получается, но вот дружить с клиентами, которым по большому счету нужно просто продать , я не умею. Знал бы что по мне - давно работал бы там наверное. Нравится сьемки, видеомонтаж, программирование и аэрография интересны. Чтобы этими вещами заниматься опять же постоянный доход нужен. Так и кружусь вокруг да около. Юр. лицо имею и числюсь там по трудовой, поэтому на параллельную работу рассчитывать не приходится, а вот подработку нормальную ищу уже давно. Есть еще направление по реставрации ванн, живые деньги, но всерьез не занимался да и желания такого нет. Заказы поступают - не отказываюсь. То продажи бывают. Но так нестабильно. В то же время на дядю для меня как-то не особо прибыльно получается, а что еще важнее бесперспективно. Раньше на шаг вперед всегда знал как поступить, а сейчас стопор какой-то да еще сильнейший удар по элементарному человеческому самолюбию. У каждого есть слабая сторона, но у меня такая которая для мужика просто губительна - нереализованность именно в плане заработка. А так в общем то на своем месте. Не мечусь, усердно занимаюсь, вникаю, сотрудников то нет. Мне многое к сожалению так дается. Передо мной примеры мои успешные приятели и знакомые. Но у меня не так. Я им говорю - я тоже не бесполезен и служу плохим примером Жену конечно жаль, знаешь что нужно, а дать не можешь, по крайней мере пока. Да и времени прошло немало - чуда не произошло.

Программисты вообще не бедные люди.
А вам просто не хочется заниматься тем что не нравится, ну это нормально, только с таким подходом семья не нужна. Там придется делать не только то, что нравится.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Это действительно лучше на периферии, в Мск слишком большая конкуренция по фото-видео. Аэрография - если автомобильная, свой салон - может и хорошая идея. Там же могут пригодится и навыки фото... Но это штучная работа, требующая умения ждать заказа..(зато и деньги сразу хорошие).

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Моё скромное мнение, лучший выход - сохранить брак.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

И ещё... важно, если бы оба супруга пришли в храм и поговорили о возникших проблемах со священником что их венчал. Если это невозможно, то надо говорить с любым священником к которому есть доверие.
Венчание - крайне серьёзное дело. Разваливать то что соединил Бог - без грустных последствий это ведь никак не останется.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Всякое бывает в жизни. Но отсутствие больших денег менее заметно, если это компенсируется чем-то другим. На небольшие презенты много денег не нужно, а очень приятно. Конечно, жена может с непривычки поершиться, но все любят сюрпризы. Какие-нибудь бусы оригинальные, оригинальный букет, прогулка или посиделки дома с каким-нибудь чаем необычным и свечами. Как без этого любовь-то строить?
Денег много не нужно, нужна фантазия и внимание.

_________________
Христианское имя - Елена

Плюсуюсь миллион раз.
.
Молитва ещё нужна. Терпение и любовь. Прощение всех косяков, а они есть у всех.
Без этого семья не стоит.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Печальные последствия еще из-за того что жена за столько лет по большому счету не пыталась воцерковиться. А старый багаж в итоге разрушает, что я и наблюдаю. Жаль что помочь в этом плане не можешь. Молишься за нее, за ее родителей, а изменения не такие ощутимые, а ведь отсюда ноги растут. Ну нельзя необоснованно раздражаться просто из-за того что я рядом в комнате. Не понимает меня и раздражается, в разные стороны смотрим. Думала в венчаном браке жить как жили в советское время (ее родители например) - здесь среднего не дано. Легко идти по жизни скорее как исключение. А оступилась - так это не назовешь, понимаете о чем я - самое страшное, причем осознано. Родственники говорили что вряд ли человек кардинально изменится, но я почему-то думал после того как знаешь что такое плохо, будешь стремиться к хорошему, одного желания здесь мало. В итоге не получилось. Чувство вины есть. За такое продолжительное время ни себя не сделал счастливым ни близкого человека. Другой после такого не захочешь портить жизнь. Вот и сижу среди осколков семейной жизни. В монахи тоже не гожусь. Плохо от того что ты нигде не преуспел. Хотя работоспособность у меня хорошая - это замечали еще сотрудники на многих предыдущих работах. Был интерес, шел к цели, а теперь вот доработался до такого положения. Звонил приятель сегодня подсказывал, а я как после удара на ринге, в тумане. Я раньше был более стойким к невзгодам, но после 14 лет такой жизни (выживания) по неволе завоешь. Простите за слабость - сам себе таким не нравлюсь, какое с меня крепкое плечо. Нужно восстановиться. Сейчас ищу подработку с графиком 2/2 (оператор 1с на склад или кладовщик) Интернет-магазин не бросаю. Может будет еще полезен.
Насчет программирования я еще учусь, но это для улучшения сайта. Аэрограф купил - для работ в интерьере. Но на эти вещи времени нет, потому что хлеб насущный вынуждает делать то от чего хоть какой-то прибыток будет. По крупному я не мыслю, скорее как бедняк, мелковато, согласно своему нынешнему положению. Даже с одним из приятелей, который на самом деле миллионами ворочает (менеджер в фирме от завода), общего становится мало. Тонус такой что даже на велосипеде в парк выехать не хочется. Может от Бога многого жду. Но вроде бы на печи тоже не лежу. Спасибо вам за подсказки. Все учитываю.

Печальные последствия еще из-за того что жена за столько лет по большому счету не пыталась воцерковиться. А старый багаж в итоге разрушает, что я и наблюдаю. Жаль что помочь в этом плане не можешь. Молишься за нее, за ее родителей, а изменения не такие ощутимые, а ведь отсюда ноги растут. Ну нельзя необоснованно раздражаться просто из-за того что я рядом в комнате. Не понимает меня и раздражается, в разные стороны смотрим. Думала в венчаном браке жить как жили в советское время (ее родители например) - здесь среднего не дано. Легко идти по жизни скорее как исключение. А оступилась - так это не назовешь, понимаете о чем я - самое страшное, причем осознано. Родственники говорили что вряд ли человек кардинально изменится, но я почему-то думал после того как знаешь что такое плохо, будешь стремиться к хорошему, одного желания здесь мало. В итоге не получилось. Чувство вины есть. За такое продолжительное время ни себя не сделал счастливым ни близкого человека. Другой после такого не захочешь портить жизнь. Вот и сижу среди осколков семейной жизни. В монахи тоже не гожусь. Плохо от того что ты нигде не преуспел. Хотя работоспособность у меня хорошая - это замечали еще сотрудники на многих предыдущих работах. Был интерес, шел к цели, а теперь вот доработался до такого положения. Звонил приятель сегодня подсказывал, а я как после удара на ринге, в тумане. Я раньше был более стойким к невзгодам, но после 14 лет такой жизни (выживания) по неволе завоешь. Простите за слабость - сам себе таким не нравлюсь, какое с меня крепкое плечо. Нужно восстановиться. Сейчас ищу подработку с графиком 2/2 (оператор 1с на склад или кладовщик) Интернет-магазин не бросаю. Может будет еще полезен.
Насчет программирования я еще учусь, но это для улучшения сайта. Аэрограф купил - для работ в интерьере. Но на эти вещи времени нет, потому что хлеб насущный вынуждает делать то от чего хоть какой-то прибыток будет. По крупному я не мыслю, скорее как бедняк, мелковато, согласно своему нынешнему положению. Даже с одним из приятелей, который на самом деле миллионами ворочает (менеджер в фирме от завода), общего становится мало. Тонус такой что даже на велосипеде в парк выехать не хочется. Может от Бога многого жду. Но вроде бы на печи тоже не лежу. Спасибо вам за подсказки. Все учитываю.

Как бы всё ни сложилось.
Помоги всем Бог.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Православных то больше, но вот если вы с Северного, то я вот сейчас наблюдаю как Кавказ живет, не бедно однако И еще, все, кто работали в Москве там делают не плохие деньги.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Дальше можно уже не читать.
Когда такие мысли посещают, нужно себе напечатать крупными буквами слова св. Иоанна Златоуста и постоянно читать:
"Никто не остался бы язычником, если бы мы были действительными христианами".
Требовать от других сроков воцерковления нельзя. Каждому свой срок и своя мера, один ходил 50 лет в храм и спасется, а другой на смертном одре причастится и тоже спасется.

Восстановитесь с Божьей помощью.

_________________
Христианское имя - Елена

Воцерковленность или ее отсутствие это вообще не проблема.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Плюсуюсь. В семейных отношениях это так.
Проблема в обоих. Оба виноваты.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Про воцерковленность скажу, что это важно чтобы дров не наломать, в свое время желательно к этому прийти, хотя бы просто сначала понуждая. Иначе можно до пенсии желания ждать, а многое уже не исправишь, то есть когда будет понятно, многое уже не вернешь. Вот и батюшка ей говорил приходите и может что подскажут. А она в себе все прокручивает и живет параллельной жизнью. Еще один уважаемый православный служащий говорит что если нет открытости и доверия - ничего не построишь. Я вот такая и все. Со своей невоцерковленной колокольни и выводы были соответствующие, а вы говорите не важно. К тому же когда в монастыре подаешь сорокоуст о здравии это настолько влияет, что если человек не воспринимает христианскую жизнь, то на него нападки очень серьезные, я это видел. Обостряться стало и выпивание. Я не праведник такой, но в этом немного больше разбираюсь, а если человек не слушает - где правильность в семье? Я стал становиться более сухим, так как обламывающме фразы типа не вовремя, настроение не то стали появляться чаще. То есть разговаривать и т. п. по расписанию что ли? Вот вам и отсутствие внимания. Я не настаивал уже, просто скорби по здоровью и т. П. человека все равно в храм не привели. Общались бы с духовником, таких выкрутасов могло и не быть, а если все своим домыслами, да еще основанных на чувствах неокрепшей души, на которых лукавый играет, так тут вообще бедовое положение. Я не знаю как с этим жить, но человек во главу угла ставит житейские приземленные вещи. В конце концов есть у нее своя квартира, у её родителей своя. Что нельзя сдавать что ли, если настолько невыносимо, но не так же отчаиваться и вытворять такое. Не закрывалась бы, куда лучше и легче было бы. Может и стоило бы остаться, но заявление подано, тесть больше на ее стороне - любит и все ее спускает на тормозах, а я вот так и так. Нельзя так. Сказал бы есть муж, он и пусть по дому делает перестройки, ан нет. Теща реально смотрит на нашу жизнь. Уважаю. Думал жена на нее больше будет похожа, а оказалось что на тестя, который знает как использовать жилищный вопрос. Он из Москвы, а теща из Рязанской обл. В свое время пришлось ей потерпеть. Были бы деньги в санаторий ее отправил бы.... Она кстати за, а тесть сам никуда и ей после этого как-то не очень. Смиренная и в храм иногда ходит, а он еще в космос и т. п. похоже верит.

Я вот, что Вам скажу, к примеру, если бы у меня был муж, который вдруг стал бы церковным, то я бы в первую очередь смотрела как его религия повлияла на его отношение к людям, ко мне, к родителям, к соседям и т.д. Если его религия не повлияла на него в лучшую сторону, а наоборот, в худшую, пилить начал, доставать своей праведностью, моей неправедностью, какие-то свои недостатки, как возможно, лень, несерьезность в семье, неумение обеспечить, начал показывать как будто достоинствами (я о горнем, а ты о земном), то я бы тоже в его религию не пошла, даже раздражалась бы ею.
Мне когда-то одна праведная бабушка сказала "мы ведь часто близких к Богу привести хотим не ради их спасения и не ради Бога, а ради своего эгоизма, чтобы они стали верующими, и терпели нас со всеми нашими мерзостями, а мы на правах старших в вере, ими бы еще понукали".

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Любое примирение начинается с признания СВОИХ ошибок.
Другого пути нет просто.
Женщину любить надо. Тогда (поверьте - почти любая) ответит на твою любовь ответной любовью. И ни при чем тут вероисповедание и всё подобное прочее.
Конечно. Хорошо если оба любят храм и прочее. Но у Вас это не так. Но Перед Богом был дан обет верности. Его надо хранить. Искать возможность сохранить брак.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Лен, прости, но бред сивой кобылы, какие бусы? Какой чай? Это в 16 лет прикольно. А не в супружестве когда обоим под 40.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

++++++++++++++++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

"Вера, как и любое доброе дело должны быть испытаны. А испытываются они скорбями". (Преп. Никон оптинский). Вы верующий? Значит, надо выстоять в этом испытании - не нарушать обетов. Т.е. со своей стороны сделать ВСЕ от Вас зависящее для сохранения брака, а там как Господь управит. Помоги Господи!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Частности - дело тонкое.
Если мужик любит, то он найдет отзывчивое место у жены. Тем более если он её привычки знает. Женщины ведь не разнообразие больше ценят, но постоянство.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вы понимаете что среднего не дано, это как на войне, один расслабился и погибнуть могут оба. Я не получаю уже давно. Просто она почему-то решила что не тянет этот образ жизни. Сам я нверное становлюсь хуже и о зазнайстве здесь речи не идет. Важно выбираться из этого положения, а жена как боец говорит пристрели меня да и все. Говорит мне недолго осталось, я не рожу, не выношу. Где-то лень. Но когда есть поддержка рядом все куда легче. И мне тоже в свою очередь. Деньги здесь не главное - это то что я не смог предоставить. А в общем то жить можно вполне, смотря кто в чем утешение находит. Если выпить и слушать музыку это одно, а можно и не замыкаться, вот я о чем. А из-за денег просто уважение с ее стороны пропадает и возможность диалога. Так вот это не самое страшное из-за чего нужно проводить жизнь как чужие. Интересно кто из вас был или состоит в браке...

Да та же помощь по дому - лучше брильянтов. Автор не написал, есть ли дети?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вы как-то интересно излагаете, я пока не увидела ничего, из-за чего бы стоило разводиться. Или жена дошла до ручки и подает на развод, Вас не спрашивая?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Видимо причины есть, почему так говорит, при чем тут лень?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

У меня очень удачный брак. С 91-ого года вместе.
Прямо Вам скажу. Сохранение брака - более в руках мужчины находится, чем в руках женщины. Вы просто забыли что главная ценность друг для друга - это вы сами. А не работа, не деньги и прочее.
Вера не должна мешать браку.
Вера - дело добровольное.
.
Мне видится что проблема больше не в вашей жене, но более в Вас самом.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Да что ж такое. Говорю прямым текстом она изменила и причем осознано. Это как взять оружие, отдать его врагу, а потом говорить спасай меня. Есть элементарное мужское самолюбие, да и честь знать , а не продавать ее за батон колбасы. Прочитайте на форуме как поступают в таких случаях, кто остаётся после такого - это единицы. Не выигрышного положения ради, но если уж оставаться то чтобы с ее стороны соответствующее покаянием было с последующим духовным руководством в церкви, а иначе и дальше может понести, оправдания найдутся, но от этого не легче. Верность это не пирожки и ей не торгуют. Посмотрю еще как вести себя будет. Я то поддержу и не угнетаю. Только здесь от нее многое зависит, а не от меня. А я с Божией помощью может и дальше устроюсь и без вот этого беспокойства по поводу а не крутит ли она с кем нибудь еще. Жаль если в корне не изменится в этом плане, причем через Церковь, то венчание уже не спасет. Будет просто жаль родного человека. Никто не застрахован, может и я могу влюбиться, но без духовной жизни, полагаясь на чувства, меня тоже может занести сами догадываетесь куда.