|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): ...это порок вашей логики. Это не моя логика а святителя. Из Писем мирянам. Простите за длинную цитату но сократить не нашла возможным.[quote] Вопрос, предложенный вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, - пишете вы, - язычникам, магометанам и так называемым еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было бы противно милосердию Божию!.. Да! Это противно даже здравому разуму человеческому! А еретики те же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими - это и безумно, и крайне гордо!» Постараюсь отвечать вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. Христиане! Вы рассуждаете о спасении, а не знаете - что спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец, не зная Христа - единственное средство нашего спасения! Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой Вселенской Церкви: спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцов. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии - родимся во грехе. Спиду к сыну моему сетуя во ад, говорит святой патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе, целомудренном и прекрасном (Быт. 37:35). Нисходили во ад по окончании земного странствования не только грешники, но и праведники Ветхого Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшего! Чтоб восстановить общение человека с Богом, иначе для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческого было совершено не ангелом, не архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ - совершено было Самим беспредельным Богом. Казни - жребий рода человеческого - заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его бесконечным достоинством. Все добрые дела человеческие, немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом - верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: что сотворим да делаем дела Божия? Господь отвечал им: се есть дело Божие, да веруете в Того, Егоже посла Он (Ин. 6: 28-29). Одно доброе дело нужно нам для спасения - вера, но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно ж ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом! напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной, и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения - Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святой, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущего Искупителя, но кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся вам добренькими, не познавшие и не уверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю вам, средством - верою в Искупителя? Христиане! Познайте Христа! Поймите, что вы Его не знаете, что вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какие-то добрые дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.Мыслим убо, говорит святой апостол Павел, верою оправдатися человеку, без дел закона. Правда же Божия верою Иисус Христовою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. Вси бо согрешиша и лишены суть славы Божией: опрадаемы туне благодатию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе (Рим. 3:28,22) Вы возразите: «Святой апостол Иаков требует непременно добрых дел, он научает, что вера без дел - мертва». Рассмотрите, чего требует святой апостол Иаков. Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священного Писания, дел веры, а не добрых дел падшего естества нашего! Он требует живой веры, утверждаемой делами нового человека, а не добрых дел падшего естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из которого явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего единородного сына. Заклать сына своего в жертву совсем не доброе дело по естеству человеческому: оно - доброе дело как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание - вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без него она мертвая, как лишенная всякого движения. И напротив того, вы найдете, что добрые дела падшего естества от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькие дела вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, вы хотите им дать спасение. Странно ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшего естества нашего, какого бы он ни был достоинства природного, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он - извещенная вера так превосходно описанная святым апостолом Павлом в 11 главе его Послания к Евреям. Основание духовного рассуждения - Бог. На этом твердом камени оно зиждется и потому не колеблется, не падает. Называемый же вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться как отсечением всех знаний его составляющих мечом веры и отвержением их. Если ж признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. Что ж вам говорит ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, не верующих во Христа, противно вашему здравому разуму! мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такого всеблагого Существа, как Бог. Конечно, было вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? Нет! Но здравый разум показывает это. А! ваш здравый разум!.. Однако ж при вашем здравом разуме откуда вы взяли, что вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать, что противно и что не противно милосердию Божию? Позвольте сказать нашу мысль. Евангелие, иначе Христово учение, иначе Священное Писание, еще иначе Святая Вселенская Церковь, открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижение человеческое, недоступном для них. Суетно шатание ума человеческого, когда он ищет определить беспредельного Бога!.. Когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого? Бога! Такое начинание - начинание сатанинское!.. Именующийся христианином и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небесного учения не научился непостижимости Бога - поди в школу, прислушайся, чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики в теории бесконечного, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенные - числа, что результаты его могут быть совершенно противоположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действию милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним - это ему противно! Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! Следует ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безрассуднейшее и вполне гордостное начинание! Не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здравого смысла и смирения - это твой недостаток! Она, Святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих, открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинные ее чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум восстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к богопознанию, путь, который могли бы мы проложить уму своему собственными усилиями, - не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. Суетны же и лживы собственные самосмышления и скитание ума человеческого! Вы говорите: «Еретики те же христиане». Откуда вы это взяли? Разве кто-нибудь именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы - богохульной ереси! Иначе рассуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшие и продолжительнейшие муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд благодати и спасения в общении с диаволом и его погибелию. Ересь - грех ума. Ересь более грех диавольский, нежели человеческий; она - дщерь диавола, его изобретение, нечестие, близкое к идолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь - злочестием. В идолопоклонстве диавол принимал себе божескую честь от ослепленных человеков, а ересию он делает слепотству-ющих человеков участниками своего главного греха - богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния соборов», тот легко убедится, что характер еретиков вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, увидит поведение составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. В особенности замечательна их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви и жажда к крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, упорно держится в зараженной ею душе - и трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святого: она хулит или догмат Святого Духа, или действие Святого Духа, но хулит непременно Святого Духа. Сущность всякой ереси - богохульство. Святой Флавиан, патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение Поместного Константинопольского Собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: «Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями, и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном последовании их богохульству, тем более что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здравого учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в богохульство, что он лишен всякого священнического сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению». Это определение - образчик общего мнения Вселенской Церкви о еретиках, это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Хал-кидонским Собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедовал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, он допускал одно естество Божеское. Вы скажете: только!.. Забавен по своему недостатку истинного знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некоторого лица, облеченного властию сего мира, святому Александру, патриарху Александрийскому, о арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет, что он не находит ничего предосудительного в учении Ария, некоторую разницу в оборотах слов - только! Эти обороты слов, замечает историк Флери, в которых нет ничего предосудительного, отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа - только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую - только! Замечательно, все древние ереси под различными изменяющимися личинами стремились к одной цели: они отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшие наиболее стремятся отвергнуть действия Святого Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святого Духа. Они назвали это установлениями человеческими, дерзче - суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть, единственно поэтому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святой - только! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрые дела естества падшего - он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!.. Вся причина последнего вашего недоумения, как и всех прочих, - глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание - маловажный недостаток! Нет! Его следствия могут быть гибельны, особливо ныне, когда ходят в обществе бесчисленные книжонки с христианским заглавием - с учением сатанинским. При незнании истинного христианского учения как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею - усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которые вы изобразили в письме вашем, уже страшные наветники вашего спасения. Их сущность - отречение от Христа! Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и святых отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых!); изучите в святых отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдание, подаемое Богом туне всем человекам при посредстве христианства.[/quote
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
александр субачев
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:20 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:21 Сообщения: 172
Вероисповедание: иное
|
ВадДим писал(а): Кстати, шансы александра субачева на спасение падают с каждым его сообщением. Плохо ещё работает с цитатами.
Я не работаю с цитатами. Просто люблю Библию. Однажды один православный с иронией спросил меня; -Ты, Александр, когда умрёшь наверно попросишь, чтобы Библию тебе в гроб положили.?- Я ответил ему; -Зачем.? Она у меня в сердце. и я дам ответ поносящему меня, ибо уповаю на слово Твое. Библия Псалом 118.42
_________________ ...я из Церкви евангельских-христиан баптистов....Господь, Пастырь мой...если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной...Библия Псалом 22.4.
|
|
|
|
|
Firewalll
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 14:19 Сообщения: 532
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Душевный человек не может понять духовного.
Поэтому духовные истины кажутся ему чем-то ужасным или недостижимым.
А что скажут тогда эти своеумные люди на то, что в Старом Завете, только крошечный израильский народ имел надежду на спасение, в мире существовал только один единственный Храм Бога, мало того, даже все великие старозаветные святые не попадали в Небесное Царство, а попадали в ад. Они что там горели ? Почему вы считаете, что попадая в ад люди обязательно горят ? Как Царство Небесное имеет разные уровни и высоту, также и ад имеет высоту и разные уровни. Человек находится на том месте, которое он заслужил при жизни.
Мф.22:29. "Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,"
Последний раз редактировалось Firewalll 07 июн 2016, 14:33, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр субачев писал(а): Было вино, которое есть символ Крови нашего Спасителя. Да и у вас в чаше, тоже вино. Другого я и не ожидал... Спорьте дальше. А я с концами ухожу. Даже читать эту тему более не стану - потому что всё уже сказал. Кому дано - тот услышит. . .
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства. Мария, я не обсуждала с вами вопрос спасения или неспасения инославных вообще. Перечитайте еще раз свои слова в приведенной мной цитате. За отрывок из святителя, в общем, спасибо, он в контексте темы, но абсолютно не в контексте предмета моего обращения к вам.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр субачев писал(а): Ивона писал(а): А вас бес, что ли, смущает? Не верите, что он может притвориться человеком? Так об этом в житиях святых множество свидетельств. Меня смущает, что бес христианку насиловал. Не верю я в эту басню. Кстати слышал как то православного священника, который тоже не верит. Найду выложу. Ну, мало ли, кто во что не верит, это ведь не догмат. Просто факт. Почитайте вот здесь: Искушения явлением бесовhttp://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskushenie-alf#8И в частности это: Цитата: Важно помнить, что не только монахам, не только подвижникам высокой жизни Бог попускает подобные искушения. Если мирской человек живёт нетрезвенно, неосторожно, так или иначе ищет общения со злыми духами, то он может поставить себя в такие условия, что Господь попустит бесам явиться ему и искушать его, - чтобы он опомнился и образумился, увидев, с какою страшною силой он безрассудно вступает в общение.
Это случается с теми, кто увлекается эзотерическими культами, магией, в том числе и такими её видами, которые практикуют экстрасенсы, с несмиренными молитвенниками, ищущими высоких ощущений в молитве, и теми, кто потерял своих ближних и ищет общения с ними, желая их «явления» из потустороннего мира. Последнее часто бывает со вдовами. Один из таких случаев описан прот. Александром Ториком в виде художественного рассказа:
«Мы вот тут с гостем из Москвы про бесов толкуем… А ты вот расскажи-ка гостю, как ты в детстве «змея» видела, да про Анниного «мужа»…
– Про Нюрку, чтоль? Не к ночи такие рассказы-то, батюшка, как я по темну-то домой пойду? Я ить, ох и боюсь!... http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskushenie-alf#8
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:36 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр субачев писал(а): Александр_1970 писал(а): Господь говорил о Чаше, в которой - Кровь. Вчера у Вас в чашке - Кровь была?
Нет. Не было. Было вино, которое есть символ Крови нашего Спасителя. Да и у вас в чаше, тоже вино. Ну, вот. А Господь в Евангелии явно заявляет - сие есть Тело Мое. А сие - Кровь Моя. А в другом месте - Кровь моя истино есть питие, а Плоть - истино есть пища. Истинно, не символ. Так как же Вы можете утверждать, что следуете Евангелию? мы - в этом следуем.
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Цитата: Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства. Мария, я не обсуждала с вами вопрос спасения или неспасения инославных вообще. Перечитайте еще раз свои слова в приведенной мной цитате. За отрывок из святителя, в общем, спасибо, он в контексте темы, но абсолютно не в контексте предмета моего обращения к вам. Марина, может быть, вам и понятно, о чём вы пишете, но явно, что другим непонятно. Было бы куда вежливее говорить прямо и просто, приводя смутившую вас фразу. А то, знаете, как-то не очень красиво выглядят такие экивоки и намёки...
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, я не поняла обвинений, но с ними соглашаюсь сразу. Марина, главное цитата Вам понравилась и я очень рада.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 14:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Марина_В писал(а): Мария, я не обсуждала с вами вопрос спасения или неспасения инославных вообще. Перечитайте еще раз свои слова в приведенной мной цитате.
За отрывок из святителя, в общем, спасибо, он в контексте темы, но абсолютно не в контексте предмета моего обращения к вам.
Марина, может быть, вам и понятно, о чём вы пишете, но явно, что другим непонятно. Было бы куда вежливее говорить прямо и просто, приводя смутившую вас фразу. А то, знаете, как-то не очень красиво выглядят такие экивоки и намёки... Я ее уже приводила. А потом еще и уточнила дополнительным сообщением. Собственно, вот: Марина_В писал(а): Цитата: Бог видит сердца и даст человеку священника даже на необитаемом острове, если он ему понадобиться. - viewtopic.php?p=1272234#p1272234Марина_В писал(а): Я отреагировала на ваши конкретные, процитированные мной слова. Хотя цитировать по идее нужно было на одно-два предложения "выше" - viewtopic.php?p=1272240#p1272240То есть, сплюсовывая одно мое сообщение с другим, в полном виде цитата, которая меня смутила, выглядит вот так: Цитата: У всех в прошлом что-то с осквернением связанно. Я это к тому, что ничего случайно не бывает и мы оказываемся в том месте и обстоятельствах к которым расположены. Бог видит сердца и даст человеку священника даже на необитаемом острове, если он ему понадобиться. - viewtopic.php?p=1272230#p1272230Я не могу с ней согласиться органически, но это не имеет отношения к спасению без Христа или к вопросу спасения неправославных христиан, или иноверцев, или атеистов. Это вообще про другое.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр субачев писал(а): ВадДим писал(а): Кстати, шансы александра субачева на спасение падают с каждым его сообщением. Плохо ещё работает с цитатами. и я дам ответ поносящему меня, ибо уповаю на слово Твое. Библия Псалом 118.42Помилуйте, кто же Вас поносит? Уж не я ли? А над умением правильно и своевременно цитировать всё-таки поработайте.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Lady O.
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:11 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:44 Сообщения: 54
Возраст: 27
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Я не хотела бы как-то комментировать все вышесказанное. Все это было сказано уже много раз. И каждый раз я замечаю: когда заходит практически любой межконфессиональный разговор, то представители любой из сторон бывают свято уверены в том, что все, сказанное про верных христиан, сказано именно про них. В лучшем случае, преимущественно про них, в худшем - только про них. Я полагаю, что велико будет наше удивление потом, на Суде.
_________________ Уехала из России навсегда.
Последний раз редактировалось Lady O. 07 июн 2016, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Да, я не поняла обвинений, но с ними соглашаюсь сразу. Марина, главное цитата Вам понравилась и я очень рада. Соглашаться с ними сразу не надо)) Не дай Бог пойдем сейчас по кругу) Вы выразили свое видение вопроса, я свое. За эмоциональность, пожалуйста, извините, меня действительно задело за живое. Но я рада, что сейчас говорим спокойно) Надеюсь, мир)
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
александр субачев
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:21 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:21 Сообщения: 172
Вероисповедание: иное
|
ВадДим писал(а): Помилуйте, кто же Вас поносит? Уж не я ли?
А над умением правильно и своевременно цитировать всё-таки поработайте.
Да нет, это я не вам. Просто в контексте этой темы. А ваше пожелание учту.
_________________ ...я из Церкви евангельских-христиан баптистов....Господь, Пастырь мой...если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной...Библия Псалом 22.4.
|
|
|
|
|
александр субачев
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:30 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:21 Сообщения: 172
Вероисповедание: иное
|
Александр_1970 писал(а): А Господь в Евангелии явно заявляет - сие есть Тело Мое. А сие - Кровь Моя. А в другом месте - Кровь моя истино есть питие, а Плоть - истино есть пища. Истинно, не символ.
Так как же Вы можете утверждать, что следуете Евангелию? мы - в этом следуем. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею. Библия Откровение 1.5Александр, вас Христос омыл своей кровию.? Это в духовном смысле или в физическом произошло.? То есть вы видели эту кровь.? Осязали её.?
_________________ ...я из Церкви евангельских-христиан баптистов....Господь, Пастырь мой...если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной...Библия Псалом 22.4.
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): То есть, сплюсовывая одно мое сообщение с другим, в полном виде цитата, которая меня смутила, выглядит вот так: Цитата: У всех в прошлом что-то с осквернением связанно. Я это к тому, что ничего случайно не бывает и мы оказываемся в том месте и обстоятельствах к которым расположены. Бог видит сердца и даст человеку священника даже на необитаемом острове, если он ему понадобиться. - http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?p=1272230#p1272230Я не могу с ней согласиться органически, но это не имеет отношения к спасению без Христа или к вопросу спасения неправославных христиан, или иноверцев, или атеистов. Это вообще про другое. Я бываю ужасно бестолковой, простите ) Вас смущает осквернение в прошлом? Но ведь факт, что тени прошлых грехов за нами тянутся всю жизнь: мы или боремся с ними, или пожинаем их плоды. Св. Паисий Святогорец говорил о действии духовных законов: Цитата: В книге "Луг духовный" [Блаженный Иоанн Мосх. Луг духовный] рассказывается об Авве Пимене, который был пастухом. Однажды его посетил человек и попросил, чтобы Авва принял его на ночлег в своей келье. Не имея особого места для гостей, Авва поместил посетителя там, где проводил ночи, а сам пошёл ночевать в одну из пещер. Утром, когда он возвратился в келью, посетитель спросил его: "Как ты провёл ночь, Авва, не замёрз ли ты?" — "Нет, — ответил Авва Пимен, — я провел ночь хорошо. Я залез в одну пещеру и увидел в ней спящего льва Я тоже прилёг и спиной прислонился к его гриве. От львиного дыхания в пещере было жарко, как в печке, и я не замёрз". — "Ты не испугался, что лев тебя съест?" — "Нет, — ответил Авва, — не испугался, но знай, что меня сожрут дикие звери". — "Откуда ты это знаешь?" — "В миру я был пастухом, — ответил Авва. — Однажды я пас свое стадо, и мои псы растерзали одного человека, который проходил мимо. Я мог спасти этого человека, но проявил равнодушие. С того времени я постоянно прошу Бога, чтобы меня сожрали дикие звери. И я верю, что Бог окажет мне эту милость". Действительно, этого Авву сожрали звери. Однако в жизни иной такие люди будут находиться в самом избранном месте. http://verapravoslavnaya.ru/?Paisii_o_duhovnyh_zakonah Или вам не верится, что необитаемом острове можно получить помощь Божию? ) Могу и об этом рассказать. Преподобная Феоктиста 36 лет подвизалась на пустынном острове Парос в Эгейском море. В восемнадцать лет она поступила в монастырь. Арабы, напав на монастырь, разграбили его и взяли в плен инокинь. Когда корабли пристали к острову Парос, Бог помог Феоктисте скрыться от врагов. Она осталась жить на острове, жилищем ей служил древний храм во имя Пресвятой Богородицы, пищей - семена подсолнечника. Все время она проводила в молитве. Однажды группа охотников высадилась на острове. Один из них, преследуя добычу, далеко ушел от берега в лес и вдруг увидел преподобную. Она рассказала ему свою жизнь и просила в следующий раз принести ей Святые Тайны для причащения. (В древние времена мирянам позволялось брать с собою Святые Дары, когда они жили очень далеко от церкви или отправлялись в дальний путь.) Охотник так и сделал. Святая Феоктиста причастилась и в тот же день скончалась. Охотник с товарищами похоронили ее тело. Это было в 881 г.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24342
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр субачев писал(а): Александр_1970 писал(а): А Господь в Евангелии явно заявляет - сие есть Тело Мое. А сие - Кровь Моя. А в другом месте - Кровь моя истино есть питие, а Плоть - истино есть пища. Истинно, не символ.
Так как же Вы можете утверждать, что следуете Евангелию? мы - в этом следуем. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею. Библия Откровение 1.5Александр, вас Христос омыл своей кровию.? Это в духовном смысле или в физическом произошло.? То есть вы видели эту кровь.? Осязали её.? Вижу и осязаю регулярно, на каждом Причастии.
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне не нравится идея связки устремленности и расположения к чему-то человеческого сердца и обязательного и непременного соответствующего ответа от Бога на это. Сердце расположено, есть соответствующая потребность - значит, чудо случится, и никак иначе. А не случилось чуда - ты сам виноват, будь все в порядке в твоем личном устроении - и священник, посланный Богом, гарантированно бы к тебе пришел.
То есть помощь получить можно, конечно, и на необитаемом острове) И ваша история это иллюстрирует) Но если вдруг помощь не пришла и ответа нет - это не значит, что обязательно виноваты сами люди с их якобы неверным, ложным или вообще отсутствующим внутренним устремлением ко Христу, отсутствием надобности и потребности в Нем. И что вообще хоть кто-то в этом виноват.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Мне не нравится идея связки устремленности и расположения к чему-то человеческого сердца и обязательного и непременного соответствующего ответа от Бога на это. Сердце расположено - значит, чудо случится, и никак иначе. А не случилось чуда - ты сам виноват, будь все в порядке в твоем личном устроении - и священник, посланный Богом, гарантированно бы к тебе пришел.
То есть помощь получить можно, конечно, и на необитаемом острове) И ваша история это иллюстрирует) Но если вдруг помощь не пришла и ответа нет - это не значит, что обязательно виноваты сами люди с их якобы неверным, ложным или вообще отсутствующим внутренним устремлением ко Христу, отсутствием надобности и потребности в Нем. И что вообще хоть кто-то в этом виноват. Вы позволите мне вас понять до конца? ) Какое из утверждений кажется вам неверным, а какое верным: Бог, зная (провидя) устроение сердца человека, посылает ему то, что нужно ему для спасения: кому знание - знание, кому откровение - откровение, кому скорбь - скорбь, для исправления. Бог участвует в жизни каждого человека всегда. Бог ведёт нас к Себе не слепо, а исходя из состояния наших душ. Человек может погибнуть для вечности просто так, потому что Бог о нём забыл.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Я бываю ужасно бестолковой, простите ) Вас смущает осквернение в прошлом? Но ведь факт, что тени прошлых грехов за нами тянутся всю жизнь: мы или боремся с ними, или пожинаем их плоды. Есть радикальное средство в этой борьбе покаяние.. А кармы в христианстве нет, чтобы следствие грехов тянулись и преследовали человека всю жизнь. Цитата: В книге "Луг духовный" [Блаженный Иоанн Мосх. Луг духовный] рассказывается об Авве Пимене, который был пастухом. Однажды его посетил человек и попросил, чтобы Авва принял его на ночлег в своей келье. Не имея особого места для гостей, Авва поместил посетителя там, где проводил ночи, а сам пошёл ночевать в одну из пещер. Утром, когда он возвратился в келью, посетитель спросил его: "Как ты провёл ночь, Авва, не замёрз ли ты?" — "Нет, — ответил Авва Пимен, — я провел ночь хорошо. Я залез в одну пещеру и увидел в ней спящего льва Я тоже прилёг и спиной прислонился к его гриве. От львиного дыхания в пещере было жарко, как в печке, и я не замёрз". — "Ты не испугался, что лев тебя съест?" — "Нет, — ответил Авва, — не испугался, но знай, что меня сожрут дикие звери". — "Откуда ты это знаешь?" — "В миру я был пастухом, — ответил Авва. — Однажды я пас свое стадо, и мои псы растерзали одного человека, который проходил мимо. Я мог спасти этого человека, но проявил равнодушие. С того времени я постоянно прошу Бога, чтобы меня сожрали дикие звери. И я верю, что Бог окажет мне эту милость". Действительно, этого Авву сожрали звери. Однако в жизни иной такие люди будут находиться в самом избранном месте. На одном рассказе делать вывод о наличии в жизни причинно-следственно-греховных связей??? )) Рассказы это еще не догматика..
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Ивона писал(а): Я бываю ужасно бестолковой, простите ) Вас смущает осквернение в прошлом? Но ведь факт, что тени прошлых грехов за нами тянутся всю жизнь: мы или боремся с ними, или пожинаем их плоды. Есть радикальное средство в этой борьбе покаяние.. А кармы в христианстве нет, чтобы следствие грехов тянулись и преследовали человека всю жизнь. На одном рассказе делать вывод о наличии в жизни причинно-следственно-греховных связей??? )) Рассказы это еще не догматика.. Любите вы поспорить, не владея темой. Разрушение всей нашей жизни и души грехом это не закон кармы. Не путайте. Именно потому существует покаянная дисциплина, епитимьи, что грех уродует всё в нас надолго. Существование духовных законов - объективная реальность. Можете ознакомиться: Духовный закон.http://www.verapravoslavnaya.ru/?Duhovnyi_zakon-alf
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина, это немедленный ответ не от Бога а от сатаны. Отрекаясь, устраняясь от Любви, мы тут же подпадаем под действие закона и осуждены по закону. Ну дождь не вверх летит а вниз. Это закон. По милосердию нам дали бы зонт, пригласили бы переждать бурю у очага, но если мы отказываемся и бежим под ливень странно обижаться что мы намокли. Марина, конечно мир Я понимаю ваши вопросы и противоречия. Сама это проходила и где-то, даже на форуме негодовала. Сейчас не помню, но точно было.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Валькирия
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 15:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16 Сообщения: 22702
Возраст: 48 Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Ивона писал(а): Я бываю ужасно бестолковой, простите ) Вас смущает осквернение в прошлом? Но ведь факт, что тени прошлых грехов за нами тянутся всю жизнь: мы или боремся с ними, или пожинаем их плоды. Есть радикальное средство в этой борьбе покаяние.. А кармы в христианстве нет, чтобы следствие грехов тянулись и преследовали человека всю жизнь. Карма - это злые и добрые дела, совершенные в ПРОШЛОЙ жизни (и в это христиане действительно не верят), а Ивона говорит о тех преступлениях, которые люди совершают в этой.
_________________ "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
осень в небе тучки солнца по чуть чуть хочется на ручки водки и уснуть © Sansonnet
Марина
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 16:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Любите вы поспорить, не владея темой. Разрушение всей нашей жизни и души грехом это не закон кармы. Не путайте. С вашей подачи именно так и есть. После исповеди никакие последствия не имеют силы. Цитата: Именно потому существует покаянная дисциплина, епитимьи, что грех уродует всё в нас надолго. Епитимья в нашем веке давно не применяется. Факты. Цитата: Существование духовных законов - объективная реальность. Причем тут это??? По вашей ссыли? - Цитата: Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во— первых, Иудею, потом и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим. 2, 3-11)
Ивона, а лишь бы прилепить цитату к делу подходящую как белое и мягкое в последнее время вы мастер!
Последний раз редактировалось Gold-life 07 июн 2016, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
александр субачев
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 16:07 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:21 Сообщения: 172
Вероисповедание: иное
|
Gold-life писал(а): Ивона писал(а): Я бываю ужасно бестолковой, простите ) Вас смущает осквернение в прошлом? Но ведь факт, что тени прошлых грехов за нами тянутся всю жизнь: мы или боремся с ними, или пожинаем их плоды. Есть радикальное средство в этой борьбе покаяние.. А кармы в христианстве нет, чтобы следствие грехов тянулись и преследовали человека всю жизнь. Когда Бог прощает, Он не вспоминает больше наших грехов. . Вот, во благо мне была сильная горесть, и Ты избавил душу мою от рва погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой. Библия Исаия 38.17
_________________ ...я из Церкви евангельских-христиан баптистов....Господь, Пастырь мой...если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной...Библия Псалом 22.4.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 16:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Маринушка писал(а): Карма - это злые и добрые дела, совершенные в ПРОШЛОЙ жизни (и в это христиане действительно не верят) Необязательно, может и в этой жизни, по буддизму. Все не просто с этой кармой. Цитата: а Ивона говорит о тех преступлениях, которые люди совершают в этой. И?
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 16:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Ивона писал(а): Любите вы поспорить, не владея темой. Разрушение всей нашей жизни и души грехом это не закон кармы. Не путайте. С вашей подачи именно так и есть. После исповеди никакие последствия не имеют силы. Цитата: Именно потому существует покаянная дисциплина, епитимьи, что грех уродует всё в нас надолго. Епитимья в нашем веке давно не применяется. Факты. 1. Епитимья применяется. 2. Последствия есть: Цитата: Св. Феофан Затворник пишет об этом: «Грехи под действием разрешения духовного отца тотчас прощаются. Но след их остается в душе, - и он томит. По мере подвигов в противлении греховным позывам следы сии изглаждаются, а вместе с тем и томление то умаляется. Когда изгладятся совсем следы, - тогда и томлению конец. Душа будет в уверенности отпущения грехов. По сей-то причине - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно - составляют основу чувств текущего путем спасения». http://verapravoslavnaya.ru/?EpitimmzyaЦитата: Цитата: Существование духовных законов - объективная реальность. Причем тут это??? По вашей ссыли? - Вот когда почитает, тогда и поговорим. Цитата: Ивона, а лишь бы прилепить цитату к делу подходящую как белое и мягкое в последнее время вы мастер! Надо учиться думать, Голд, тогда не будет ни таких недоумений, ни желания поторопиться с ответом, который - мимо. (
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 16:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
александр субачев писал(а): Когда Бог прощает, Он не вспоминает больше наших грехов. . Вот, во благо мне была сильная горесть, и Ты избавил душу мою от рва погибели, бросил все грехи мои за хребет Свой. Библия Исаия 38.17 На вашем языке отвечу: перечитайте историю Давида, Вирсавии, их первенца и Авессалома.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Firewalll
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 16:25 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 14:19 Сообщения: 532
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Gold-life писал(а): Епитимья в нашем веке давно не применяется. Факты.
Еще как применяется. Какие факты - наверное московские ? Да в больших городах и не только священники не дают часто епитимию учитывая общее духовное состояние общества и людей в целом. По мере исправления и духовного созревания однако священник может начать ее применять для продолжения духовного роста и исправления.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: В современном мире могут спастись только православные? Добавлено: 07 июн 2016, 17:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): 1. Епитимья применяется. Применялась раньше, лет эдак 700 назад. Сейчас по факту практически нет. Цитата: 2. Последствия есть: Св. Феофан Затворник пишет об этом: «Грехи под действием разрешения духовного отца тотчас прощаются. Но след их остается в душе, - и он томит. По мере подвигов в противлении греховным позывам следы сии изглаждаются, а вместе с тем и томление то умаляется. Когда изгладятся совсем следы, - тогда и томлению конец. Душа будет в уверенности отпущения грехов. По сей-то причине - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно - составляют основу чувств текущего путем спасения». У всякого по разному, у кого после исповеди и томления нет, одна радость. Вам как чувства верующих цитатами приводить? Цитата: Надо учиться думать, Голд, тогда не будет ни таких недоумений, ни желания поторопиться с ответом, который - мимо. ( Конечно надо. Думать надо что постите/ цитируете в первую очередь. 20% ваших цитат лишь косвенно подходят под обсуждение. А оставшиеся 80 подходят монахам и пишутся отцами монахами для монахов начинающих свой монашеский путь.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|