Православный форум Доброе слово

Да нет тут никакого диалога... есть только упрямые, едва ли наполненные смыслом монологи.
Грех разделяет нас всех и ещё неизвестно кому более иных надо каяться...

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Очень хорошо, что все тут мы так к себе критичны.

Ты говоришь это.
Я имел ввиду иное.
Надо искать путь личного покаяния. Надо искать трудный путь смирения ума. А бросать цитатами друг в друга без любви и молитвы друг о друге - этим Христа не порадуешь, но только его противника.
.
Мне надо искать моё покаяние - другому иное.
Этим православные и отличаются от сектантов особо - умением каяться более углублённо и более сознательно, чем еретики.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Нет, я - этого не говорю. Я не считаю, что у нас здесь куча монологов. Я считаю, что мы, общими усилиями, заставили человека задуматься над истоками своей веры, что, может быть, принесет ему пользу в будущем.
Наверное. Поэтому, я и предложил - давайте сначала Вы свою мысль, а потом уже цитату. Я, в принципе, так и стараюсь поступать.

Но о покаянии, наверное, стоило бы открыть другую тему?

Кто-то с кем-то согласился?
Интересно даже... и где, и кто, и с кем?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

А диалог подразумевает согласие? с каких это пор?
Как мы, вообще, узнаем что-то новое для себя, беседуя только с теми, с которыми мы и так во всем согласны?

Если обмениваться мыслями, но при этом упорно не слышать друг друга, то это - просто монологи, но уж никак не диалог.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Более всего узнаю нового о себе - именно в молитве и это новое - Сам Господь.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вы уверены, что Вы меня слышите? я говорю, что эта ветка обсуждения мало уместна в этой теме.

Кто, кого и когда расслышит - знать не нашей меры. Сказать - дело человеческое. Донести слово - это дело Божие. Но молчать на форуме, созданном для беседы, когда высказывается гибельное для кого-то мнение, молчать, создавая впечатление согласия с неверным, это хуже монолога, мягко говоря.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

С этим соглашусь полностью.
.
Я не за то что бы молчать. Я за то чтобы каждый мог выражать свои мысли надеясь на понимание.
Весь смысл бесед на форумах я только в этом и вижу. В умении чему-то учиться у других. В умении увидеть не свою личную правоту, а правоту другого, которая может оказаться хоть и не в тему, но удивительно точна - именно для тебя лично.
.
Но когда слова произносятся, а понимания совсем никакого нет - тогда надо просто покидать беседу. Что я часто и делаю периодами.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Это не ветка мало уместна, а почему-то я, часто, мало уместен там где Вы.
Выражайтесь точнее. Будьте проще и люди потянутся к Вам.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вот мой ответ на тему "В современном мире могут спастись только православные?"

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну хорошо, еще точнее.

Я на прошлой странице задал оппоненту важный вопрос, и я совсем не уверен, что он его помнит. Он забросан стихийно возникшим спором. Мне кажется это неправильным.

Если бы Богу это казалось неправильным - не возник бы стихийный спор.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Полностью согласен.

Думаю стоит напомнить вопрос, тем более что хотелось бы услышать ответ.
Надеюсь александр субачев ответит а ИщуТихоеМесто не станет больше модерировать.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я лишь выразил свою точку зрения, никому не навязывая её

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну в общем то, да.
Был диалог, Вы высказались. Диалога не стало.
Имеете право, кто спорит.
Мне чегойто не весело.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А мне как-то всё равно. Ну не стало и не стало...
У каждого свой путь. У меня он один, у другого - иной.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Напрасно, для православного это самая неудачная позиция.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Не знаю. Мне не верится, что понимание догматики важнее любящего сердца. Не всем же дана возможность учиться, не все имеют острый ум, чтобы понять сложные догматы о Троице, о филиокве, о двойной природе Христа. Не все христиане и слышали-то о них. Они - не спасутся, даже если в своей жизни делали дела Христа?.. Или спасутся только потому что ходили в эту церковь, а не в ту?.. Даже не осознавая, ПОЧЕМУ сюда надо ходить, а туда не надо?..

Неужели Бог - это Юрист?.. Не верится, иначе Он не пришел бы на землю. Юридически отправил бы нас всех оптом в ад, и никаких гвоздей. Я могу сто раз ошибаться, но на сегодня я уверена, что если человек верит во Христа и деятельно любит ближних своих, то у него есть огромный шанс на спасение, потому что он своей жизнью показывает, что он Христов, что Божья Благодать очистила его душу, что он обожился.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот как-то солидарен в мыслях с Мариной.
Родился ребеночек в Италии, например, в католической семье, его окрестили как католика, он прожил благочестивую жизнь, никуда не выезжая из Италии. Всю жизнь помогал ближним, добросовестно посещал службы, совершал как положено молитвенное правило. В общем жил в соответствии с заповедями. И получается что рай ему не светит в принципе?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вот поэтому святые отцы и говорят, что судиться будим по сердцам нашим. Но кому больше дано, с того и больше спросится...

Вы правы - "Любовь выше догматов и канонов" преподобный Гавриил Ургебадзе. Но это не отменяет ни догматов, ни канонов. Одна заповедь не отменяет другую.

Паладин, к католику, который действительно стремится к Истине - непременно придет православный священник. Непременно.

Случайностей не бывает, это Бог решает, кому где родится, в соответствии со внутренними склонностями человека.

И, да. Все, что вот Вы перечислили, человеку зачтется. Но для спасения этого мало.

Кстати, шансы александра субачева на спасение падают с каждым его сообщением.
Плохо ещё работает с цитатами.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Царство Небесное для неправославного человека закрыто. Но это не означает, что в аду он будет мучатся, если он прожил жизнь как добрый человек.

То что происходит с Православными странами и с западными в этом мире тоже выглядит несправедливо - в Православных странах нестроения приходят какие-то постоянные беды и все делается трудно. В западных странах же спокойно и приятно, там как бы никто тебе не мешает, наоборот как-то все спокойно и слаженно предрасполагает к материальным успехам. Быть протестантом или католиком очень легко, быть настоящим православным очень трудно.

Бог еще в Старом завете сказал, что правильный путь требует великого труда:
"И сделались входы века сего тесными, болезненными, утомительными, также узкими, лукавыми, исполненными бедствий и требующими великого труда." 3 Книга Ездры 7:12

"Путь Божий есть ежедневный крест"
"Никто не восходил на небо, живя прохладно…" св. Исаак Сирин

Вот к примеру что происходит с храмами в Италии в настоящее время:
http://www.pravoslavie.ru/74660.html

Преподобный cтарец Паисий Святогорец:
"Помню, как много лет назад, когда я был в монастыре Стомион в Конице, кто-то принес мне обрывок газеты, где было написано: «Триста католических монахинь выразили протест — сначала в связи с тем, что их не допустили на просмотр художественного фильма в кинотеатре, а потом другой протест — почему их платья не до колен, а до щиколоток». Прочитав это, я был настолько возмущен, что даже сказал: «Да в конце концов, зачем же вы становились монахинями?» А
конце заметки было написано, что они сбросили рясы, вернулись в мир. Но с таким образом мыслей они вернулись в него еще раньше. А в другой раз мне довелось увидеть католическую монахиню, которая занималась якобы миссионерской работой и была, — как бы это выразиться, — ну все равно, что некоторые зело мирские девицы. Совершенно никакого отличия! Так не попустим же и мы этому европейскому духу вселиться в нас, чтобы и нам не дойти до такого."
Источник:
http://xn--90aexm.xn--g1ackhbkmg.xn--p1ai/knigi/starec-paisij-svyatogores/

Тоже в этом уверен.

Помню давно читал историю об одном язычнике, который жил умом и сердцем как настоящий христианин - всех любил нелицемерно,
помогал всем, делал дела милосердия. Ему явился Сам Христос и сказал, что не хочет, чтобы такой человек как он погиб - и Сам наставил его креститься и стать христианином. К сожалению не могу привести источник.

Маринушка, независимо от того где человек родился в каком окружении, спасаться он будет только исповедовав Христа как православный. Будет дышать этим, как православный. Как это на практике обстоит Бог знает. И да, когда нам нужен священник, Бог нам его посылает. Без сомнений.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский