Православный форум Доброе слово

А на церковно-славянском тоже есть тяжеловесные молитвы, хотя в целом молиться лучше на нем - я всегда это говорила.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Не знаю, для меня в текстах первична не красота, а смысл, если смысл не уловим, или не понятен, то красотою мне это не компенсируешь. И вот, скажу честно, ну не вижу я красоты в церковно-славянском языке, вот открываю словарь, читаю слова и красоты этой не вижу.
Если я хочу молиться Богу, то смысл зачитывать кучу слов не разделенных сердцем потому, что они чужды, не понятны. Но это сугубо мое мнение и мой подход, никому его не навязываю и не спорю.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, а кто мешает помолиться своими словами, от сердца? Ведь именно так и появилась молитва оптинских старцев. Всё остальное решает каждый сам для себя, по своему устроению))

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Я так и молюсь, поэтому и сказала

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Мало молиться от сердца своими словами. Надо, но этого мало. Церковь существует не только для того, чтобы мы там причащались, но и для того, чтобы мы там единым усты и единым сердцем молились Богу. А в храме, как правило, мы молимся на церковно-славянском языке.

Тут, правда, есть один момент. Когда-то, лет пятьсот назад - точно, утренним правилом мирян была полуношница, вечерним - павечерица (то, что теперь называют повечерием). И человек мог в храме ли помолиться, дома ли - но одними и теми же молитвами. Теперь келейное и храмовое правило чаще разделено. И повечерие с полунощницей ушли из приходского обихода, и для дома появились утренние и вечерние молитвы. Правда, в тех московских храмах, которые имеют отношение к архим. Мелхиседеку, есть хорошая традиция после вечерней службы читать молитвы на сон грядущим.

Опять же, то, что в храме сокращается чтение Псалтири, в некоторой степени разъединяет тех, кто читает Псалтирь дома, и тех, кто молится в храме. (Уверен, что если мы будем усердно читать Псалтирь дома, то и в храм она будет возвращаться.)

И все-таки я не понимаю, почему и латиняне-католики, и православные предпочитают Библию и литургии на мертвых языках, а не на живых и всем понятных? Хотят, чтобы в церкви было побольше загадочного, впечатляло новичков непонятностью?

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Я отношусь как к элементу культуры, традиции, желанию сохранить старину, чтобы Церковь оставалась как бы вне времени и пространства, у нас, в лютеранской системе, были церкви, отдельные, где служили только на немецком, литургия шла на готическом варианте, а Писание читалось на простом. Эти церкви были малочисленны, потому как при варианте выбора церквей, дети и внуки тех бабушек и дедушек из немецких церквей, ходили в лютеранские церкви с русским языком.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это для вас он мёртвый, из-за косности, а для Церкви - живой, неподражаемо прекрасный и неповторимо выразительный.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Девушки, Церковь в любом случае остается вне времени и пространства, на каком бы языке не проводилась служба.
Для многих язык богослужения действительно труден и непонятен и неужели вы думаете что только для того что бы "сохранить старину" и напустить непонятностей, не переводят службу? Не понимаю, вроде бы взрослые люди а вывод мягко говоря детский.
Неужели вы думаете что о ваших проблемах не знают и не хотят вам помочь, даже если мы не просто не в состоянии учить язык а всего лишь хотим удобства в силу нашего непонимания. Даже в этом случае Церковь стремиться идти нам на встречу. Значит теперь НЕЛЬЗЯ. Ведь если мы христиане, должны это понимать или хотя бы довериться.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Полагаю, именно так и думают. Иначе зачем об этом говорить по любому поводу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ваддим, скажите честно, Вы пошутили???
Потому что я не всегда понимаю Ваши шутки.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Есть и учение и труды святых а мы все обсуждаем и обсуждаем. Потому что не понимаем и не вписываемся. Любая тема по сути об этом.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Нет, я никогда не шучу.

Просто обратил внимание, что В-В и Серовская в разных темах оставили уже под сотню сообщений о том, что церковно-славянский они не понимают, не хотят понимать и вообще с какой это стати. Вы спросили, считают ли они что уже услышаны. Я взял смелость предположить, что нет, ничто на это не указывает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Спасибо за пояснение.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Мария, да у меня вообще проблемы нет Я действительно отношусь к старославянскому как элементу культуры, традиции, особенности и т.д., ну есть и есть, я пример привела, что и у лютеран, где служба на немецком готическом, так называемом тоже есть. Ну и что из этого следует? Что я призываю упразднить этот церковно-славянский? Не разу не призывала. Но врать здесь, что я его люблю, понимаю и стараюсь выучить тоже не буду. Молюсь на русском, читаю Писание синодальное, на службах слушаю то, что читают, в переводе службу я дома изучила, что читается и зачем. Меня все устраивает.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну, наших сообщений не более, чем тех, кто высказывался, что его обязаны все любить )))))))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Что пытаются таким образом сохранить лютеране мне не понятно, возможно как раз традицию. Но ЦС это точно не дань культуре, традиции и особенностям. Это никогда не стояло во главе угла слова правды. У нас совсем иные приоритеты и если Вы не понимаете этого, то это уже проблема.
Возможно она не стоит для Вас остро, это другой вопрос.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Для меня это проблемой вообще не стоит, у меня есть свое понимание и видение этих вещей, равно как и навык существовать с ними рядом

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Думается, если не знаешь, что теряешь, то и не расстраиваешься из-за потери. Ценят то, что осознано опытно как ценность.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тут еще дело вкуса и внутреннего устройства, у меня был сотрудник, ему было без разницы на каком из трех языков, которые он знал, молиться, а есть девушка из бывших мусульман, которая молится только на родном, на русском не может.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, дело и вкуса, и внутреннего устройства, но и не только. Любое духовное приобретение берётся с бою, трудами, принуждением себя. "Дай кровь и приими дух", помните? "Только нуждницы"... ах да, вам по русски:

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Матф. 11, 12).

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну и с чего Вы взяли, что это о церковно-славянском? Да, в том, то и дело, что заповеди христианства, начиная и любви к ближнему и закачивая всеми остальными это усилия, это поступки не типичные для человеческого состояния, хочется и не любить, и не жить с одним человеком, и много еще чего и это вещи базовые, а вот на каком языке молиться это уже личные отношения с Богом

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я это взяла с темы нашего местного разговора: об ущербном переводе Псалтири в позапрошлом веке. О том, что многое в нём искажено, утрачено, изменено по сравнению с текстом 70-ти толковников. Святые едва ли не плакали об этом. Я вот предлагала вам читать вместо него хотя бы перевод Юнгерова - тоже ведь перевод на русский, но с правильного оригинала. Но вы игнорируете. Так что, видите, дело не только во вкусе... (

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы думаете, что за 6 лет теологического, пускай лютеранского, нам древнееврейского и греческого не хватило, протестанты известные буквоеды, похлеще православных, и когда-то был этот драйв выковыривать и сравнивать каждую буковку и слово, переводы, версии, сейчас нет, читаю просто синодальный )

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вот это даааа...
Столько всего перелопатили и дойдя до сути, остыли.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я не остыла, а расставила приоритеты, что для меня главное, а что второстепенное.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Кто сказал, что ЦСЯ - мертвый язык?

На этом языке ведут церковную службу все славянские народы. Посчитайте сколько их. Поляки и Хорваты не в счет - у них совершенно ИНАЯ от славянской культура, у них совершенно иной менталитет. Как Болгария Православная совершенно иная в культурном отношении от Булгарии Волжской.

А уж на территории СССР и России - ВСЕ достаточно хорошо знают русский язык, чтобы понимать Церковно-славянский.

Каждый Патриарх РПЦ уходя в мир иной оставляет краткое завещание своему возможному преемнику. Пунктом №1 в этом завещании уже много лет стоит - не измени Церковно славянскому языку богослужения.

Надеюсь, нет уверен - не изменят.

Ну, это далеко не одно и тоже


Да вроде никто и не требует

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

"Мертвый язык" - не значит "плохой". На латыни вся медицина мира стоит, любой врач и медсестра его знает. И тем не менее этот язык СЧИТАЕТСЯ мертвым, потому что в мире нет народа, который бы на нем разговаривал как на родном. Он активно ипользуется, но не развивается, как развивается русский. К мертвым языкам относятся арамейский, латынь, все древние языки и церковно-славянский. Я изучала старославянский (это не церковно-славянский, но похож) и еще тогда убедилась, что если опираться на свое знание современного русского, перевод получается совершенно ощибочным. Какие-то слова понять можно, но этого мало. Во-всяком случае, нельзя читать молитвы, не имея толкового молитвослова, пока не запомнишь их смысл.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Интересная получилась тема. У меня к вам вопрос, Дрозд, на который я в инете ответа не нашёл. Если с Ветхим Завете в контексте этой темы более или менее понятно, то поясните, пожалуйста мне с какого источника был переведён Новый Завет на церковно-славянский.? И есть ли разночтения с синодальным переводом.? Заранее вам благодарен, если вы осветите эту тему.

_________________
...я из Церкви евангельских-христиан баптистов....Господь, Пастырь мой...если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной...Библия Псалом 22.4.