Православный форум Доброе слово

Вита, искушение возникает, когда бесы завидуют тому, кто подвизается в целомудрии.

Обнажённое тело и красивая одежда тогда не играют ровно никакой роли.

Кто этого не понимает, тому надо, как сказал авва Аполлос, считать "себя доселе или неузнанным от дьявола, или даже презренным, когда ты не удостоен борьбы с ним, посылаемой на ревностных".

Мне всегда жалко в храме красивых женщин, которых часто враг делает настоящим орудием пытки для "братьев", по выражению моего собеседника. Св. Афанасий Великий когда-то по откровению прятался у одной такой благочестивой девицы, настолько красивой, что все клирики избегали всякого общения с ней, и именно поэтому никому из ариан не пришло в голову его там искать. Тяжела же была её жизнь... Ну, да это лирическое отступление. Но странно мне здесь среди христиан объяснять азы духовной брани... (

У нас между прихожанками и прихожанами допускается кивок головой в знак приветствия и пара слов с опущенными глазами. Все что сверх, уже на грани.

Ну, в то кто, кому завидует я не лезу, это их проблемы))

Ну не скажите, ниже Вы пишите как раз противоположное, что красивой девице жилось тяжело, так как всех взгляды притягивала, что общаться боялись.
Я вот не верю, что если рядом поставить двух девиц, одну закутанную и благочестивую, а другую полуголую и не прочь со всяким, то вот мужчины бросятся толпой к закутанной с определенными сексуальными хотелками.

Ну, старославянский я не понимаю, лучше по русски.

Вот читаю и действительно не могу понять, каким образом в православном храме можно кого-то разглядеть?

Ошибаетесь, их зависть - это наши проблемы.
Проблемы они создают нам, совершенно верно, но вот о чем они там при этом думают, я вникать даже не хочу)))))

Ну почему же до абсурда, читая психология, простая и примитивная, красивая и доступная, не красивая и не доступная, понятно, что очередь за первой выстроится.


Каждый человек имеет искушения и знает, что это такое, даже не религиозный, вот просто потому, что дурные поступки нарушающие Божьи заповеди совершают все без исключения, ну а перед тем как согрешить приходит желание, искушение, точно так же как равно и все имеют понятие, что такое не поддаться искушению, даже не религиозные, хотел украсть человек и не украл, совесть не позволила, стало быть искушение преодолел.

Да я и радоваться не собираюсь, потому, что ну просто все это из области фантастики, и судить никого не судила и не собиралась, странно, что мне это Вы приписываете.

Ну почему же до абсурда, читая психология, простая и примитивная, красивая и доступная, не красивая и не доступная, понятно, что очередь за первой выстроится.

Каждый человек имеет искушения и знает, что это такое, даже не религиозный...хотел украсть человек и не украл, совесть не позволила, стало быть искушение преодолел.

Да я и радоваться не собираюсь, потому, что ну просто все это из области фантастики, и судить никого не судила и не собиралась, странно, что мне это Вы приписываете.

Да книжечек много, Вы правы, но вот часто сталкиваюсь на приходах с таким явлением, как знаний много у некоторых православных, и по аскетике и по догматике, вот вроде все и обо всем, и исполняют и читают и поклоны бьют, а вот любви нет,

Я сейчас с одной бабулькой верующей общаюсь...

Я сейчас с одной бабулькой верующей общаюсь, поразительной вещью занимается, по обету, когда-то Богу дала за свое исцеление, так вот она собирает бомжиков, пьющих, наркоманов, помогает, в реб.центры отправляет, многих из петли вытащила, многих к Богу привела, все раздает, живет в нищите, на пенсию бомжиков кормит, но в ней столько любви к людям

Ну уж не знаю, на мой взгляд, искушение возникает, когда видишь красивое, сексуальное тело, фигуру, а когда все упаковано, то с чего бы ему взяться?

Простая и примитивная психология - это ни каким образом не аскетика. Доступность девушки не имеет отношения к искушениям мужчин, если они не примитивны до упора. Это не панель.

"Искушения" бывают разные, и далеко не каждый человек знает, что это такое. У неверующих это и вообще в строгом смысле не искушения, не борьба с помыслами, прилогами, с дьяволом. Не каждый противостоит внушениям врага с решимостью во что бы то ни стало сохранить чистоту помыслов и сердца, а не то, что не украсть. И далеко не каждый "даёт кровь, чтобы принять Дух". Так что я бы не стала так обобщать.

) А вот это зря. Не иметь искушений до такой степени, чтобы считать их фантастикой, очень комфортно. И я употребила слово "судить" не в смысле "осуждать". А в смысле - не считать аскетику фантастикой. )

Любовь чтобы стяжать, надо десятилетиями поклоны бить. Добродетель не груша, помните, преп. Серафим говорил? Её вдруг не скушать. ) Да и по-разному она выражается, любовь. Иное её выражение нам бывает очень не по нраву. Я вот мужу, например, говорю, одень куртку, на улице ноль градусов. А он только отмахивается. Не думает, что это забота любви )))

Это вам повезло...

Кем это?

Я, даже не зная этого запрета, интуитивно никогда не христосовалась с мужчинами.

Это скорее не повезло, а то самое, что мне когда-то говорил духовник, что меня ничто не оставит в церкви, семье, и в дружбе, кроме любви.

Нет такого запрета.

То есть у людей верующих психология испаряется?
Доступность девушки как раз играет роль в искушении мужчин, вспомним Марию Египетскую, которая развращала даже тех, кто ехал с благими намерениями в целях паломничества.

Житие преподобного Макария Александрийского повествует:

В одну из ночей дьявол, постучавшись в двери келью Макария, сказал:

- Встань, авва Макарий, и пойдем в собор на пение.

Он же, будучи исполнен божественной благодати, узнал вражеские козни и отвечал:

- О, лжец и ненавистник добра! Какое тебе общение и какая дружба с собранием святых?

- Разве ты не знаешь, Макарий, - сказал на сие дьявол, - что без нас не совершается ни одно церковное пение и ни одно монашеское собрание? Иди же, и ты увидишь наши дела.

Старец отвечал:

- Да запретит тебе Господь, лукавый бес!

И, обратившись затем с молитвою к Господу, стал просить, дабы Он явил ему - справедливо ли то, о чем, похваляясь, говорил дьявол. И вот, когда наступило время полуночного пения, Макарий пошел в собор и снова молился про себя Богу, дабы Он открыл ему - справедливо ли сказанное дьяволом. Спустя несколько времени, преподобный увидал в церкви, в образе неких малых отроков, черных эфиопов, быстро бегавших туда и сюда, как бы летающих. В монастыре был обычай, чтобы псалмы произносил один инок, между тем как все прочие братия сидели и слушали. И вот малые эфиопы эти подсаживались к каждому брату и смеялись, и если они двумя пальцами касались чьих-либо глаз, тогда тот брат немедленно начинал дремать, а если кому клали палец на уста, тот скоро отрезвлялся. Пред иными же они ходили в виде женщин, а пред другими представлялись, как бы желающими нечто создать или принести или устроить различные дела. И то, что бесы, насмехаясь над кем-либо, представляли, то же самое иноки те помышляли в сердцах своих.

От некоторых же иноков, если бесы начинали пред ними делать что-либо подобное выше сказанному, они внезапно были отгоняемы некоей силой, стремглав выталкиваемы и более не осмеливались ни останавливаться пред таковыми, ни проходить мимо них. Над иными же, слабейшими братиями, нисколько невнимательными к молитве, они надругались, сидя на их шеях и плечах. Видя сие, преподобный Макарий, тяжко вздохнул и, заплакав, начал молиться Богу:

- Господи! Взгляни и не умолкни! Воскресни, Боже, и пусть рассеются враги Твои и да бежат от лица Твоего, так как душа наша наполнилась поруганием.

После отпуста, авва Макарий начал подзывать к себе каждого инока по одиночке и испытывать у него, о чем он помышлял во время церковного пения. Каждый исповедовал ему свои помышления, и, таким образом, явно обнаружилось, что помышление каждого было именно о том, о чем, надругаясь, представляли пред ним бесы.

Таким образом, преподобный Макарий, будучи прозорливым, распознавал достойных и недостойных и предугадывал помыслы человеческие, внушаемые бесами.

В Задонске подвизался известный в свое время подвижник Георгий. Рано познал он всю суету жизни и ушел в монастырь, но и этим не довольствовался, а избрал себе совершенное уединение — затвор. Здесь в посте, молитве и богомыслии проводил он время, но искушения не оставили его. Когда он был еще в миру, то любил чистой любовью одну девушку, и образ ее часто возникал перед ним, смущая его душевный покой. Однажды, чувствуя свое бессилие в борьбе, он воскликнул:

— Господи, если это мой крест, то дай силы понести его, а если нет — изгладь из моей памяти само воспоминание о ней!

Господь услышал его...

Понимаете, лично для меня искушение это действо, когда начинает хотеться того, чего не должно и начинаются колебания, ну вот если так примитивно. У не религиозных людей все точно так же...

Это тоже знать надо, искушения эти. Он-то вот как ополчается на святое дело... иноки только чувствовать это могут. Вас-то, мирских, чего ему соблазнять, вы у него в кармане, а он тут норовит сработать, тут ему крепость поперек дорожки стоит, вот и старается одолеть. Вы опытных старцев поспросите, они вам скажут, как о н ожесточается, когда видит, что человек над своими страстями поднялся, ветхую плоть одолевает, чистый дух в нем проявляется. Вот тут-то самая страшная борьба, даже до видимости. Все великие подвижники эти свидетельствуют, самые высокочистые особенно. А вы чего так улыбаться стали, не ве-рите вы..? Ах, эти образованные неверы... да ведь это-то века та-ак... читайте отчие книги, отецкие... все святые Отцы...

Да я аскетику фантастикой не считаю, а вот, что в храме может снести голову на сексуальную тему от вида стоящих там, ну вот скорее....)))))

Понимаете, любовь которая от Бога, вот та самая из трех ее видов, которые при всем богатстве русского языка сведены к одному слову, ее ни с чем не перепутаешь.

То есть у людей верующих психология испаряется?
Доступность девушки как раз играет роль в искушении мужчин, вспомним Марию Египетскую, которая развращала даже тех, кто ехал с благими намерениями в целях паломничества.

Понимаете, лично для меня искушение это действо, когда начинает хотеться того, чего не должно и начинаются колебания, ну вот если так примитивно. У не религиозных людей все точно так же, если они живут без Бога, это совершенно не значит, что живут вне Божественных духовных законов, и следовательно они не могут остаться вне суда Божьего. Знают они Бога или нет, судимы будут относительно его заповедей и исполнения воли Божией, разумеется, в том числе и за неверие. Соответственно, когда подходит момент нарушить заповедь Божью или нет, а в контексте не религиозных людей сделать нехорошее, ведь мы не будем же отрицать, что определенные законы морали одинаковы у религиозных и не религиозных людей, к примеру, неуважительно отнестись к пожилому, повысить голос на родителей, оскорбить и т.д., и человек не религиозный сильно хотя это сделать не делает, он преодолевает эти искушения не согрешая, точно так же как и и религиозный.

Валь, ну вот у нас на клиросе двое мужчин, отношения у меня с ними близкие, дружественные - они меня обучают уставу, но целоваться нам как-то в голову не пришло - поздравили радостно, и все... Я бы и мужа своего не поняла, если бы он к кому-то из женского пола целоваться полез...

Был там как раз сегодня - никто никого не приветствует, разве что священники друг друга в алтаре.

Спасибо. Значит, больше не поддерживается эта традиция, насаждавшаяся настоятелем? ) Можно идти спокойно при случае )

Да книжечек много, Вы правы, но вот часто сталкиваюсь на приходах с таким явлением, как знаний много у некоторых православных, и по аскетике и по догматике, вот вроде все и обо всем, и исполняют и читают и поклоны бьют, а вот любви нет, терпения к другим нет, снисхождения нет и что пользы в тех знаниях? Я сейчас с одной бабулькой верующей общаюсь, поразительной вещью занимается, по обету, когда-то Богу дала за свое исцеление, так вот она собирает бомжиков, пьющих, наркоманов, помогает, в реб.центры отправляет, многих из петли вытащила, многих к Богу привела, все раздает, живет в нищите, на пенсию бомжиков кормит, но в ней столько любви к людям, и в первую очередь к этим ее бедолагам. Когда с ней общаюсь, ее искренняя, читая любовь как будто в одеяло окутывает и уходить не хочется, она о Боге вроде простые вещи говорит, но они запоминаются и хочется ловить ее каждое слово и не растерять, потому, что с любовью.

Мирская психология безусловно не адекватна духовной жизни.

В частности, искушения мужчин бабочками здесь вообще не обсуждается - не по теме.

А по теме вот такие искушения:Житие преподобного Макария Александрийского повествует:

Понимаете, лично для меня искушение это действо, когда начинает хотеться того, чего не должно и начинаются колебания, ну вот если так примитивно. У не религиозных людей все точно так же..

Совсем - совсем не так же. А вот так, как говорил валаамский инок:
Это тоже знать надо, искушения эти. Он-то вот как ополчается на святое дело... иноки только чувствовать это могут. Вас-то, мирских, чего ему соблазнять, вы у него в кармане, а он тут норовит сработать, тут ему крепость поперек дорожки стоит, вот и старается одолеть. Вы опытных старцев поспросите, они вам скажут, как о н ожесточается, когда видит, что человек над своими страстями поднялся, ветхую плоть одолевает, чистый дух в нем проявляется. Вот тут-то самая страшная борьба, даже до видимости. Все великие подвижники эти свидетельствуют, самые высокочистые особенно. А вы чего так улыбаться стали, не ве-рите вы..? Ах, эти образованные неверы... да ведь это-то века та-ак... читайте отчие книги, отецкие... все святые Отцы...

Убедили, чего уж там, нет у меня любви. Посыпаю голову пеплом и смиряюсь.Я только попугай святых отцов, как тут Голд пишет.

Ивона и снова Вы о монахах, а я о мирских людях. Я в монахи не стремлюсь и живу совершенно обычной жизнью, стараясь в первую очередь сохранять веру Богу, а второе соблюдать по возможности заповеди. И этого мне довольно. К тем, кто хочет большего отношусь с уважением, мне достаточно и этой планки.

Мне кажется, как-то глубоко сразу стали копать, в аскетику и борьбу со страстями. Речь же не о монахах. Для начала, обниматься и целоваться с незнакомым человеком, которого видишь впервые, просто потому, что "так положено, Пасха же" - даже одного пола - это нескромно. В этом есть нарушение целомудрия в более общем его понимании, чем половое.

Но, если приход как община, о чем пишет Ирус, где все знакомы, объединены чем-то, то почему нет?

Спасибо. Значит, больше не поддерживается эта традиция, насаждавшаяся настоятелем? ) Можно идти спокойно при случае )

искушения мужчин бабочками здесь вообще не обсуждается

Почему неадекватна? Звучит вроде бы как благочестиво, но по сути?
Маленький пример, напугали ребенка в детстве паучком...

Почему не по теме? Очень даже по теме. Вы говорили, что искушение сексуальное не зависит от объекта, к кому оно направлено, без разницы, одет человек или раздет, развратен или скромен. Я же Вам говорила, что раздетый и развратный человек является источником искушения.

Ивона, так не о монахах и монастырях, а о стандартных приходах в крупных городах

А Вы тут вообще причем?

Так прикольно читать рассуждения женщин о мужском искушении. Хи-хи, много вы в этом понимаете. Женщина разобиделась, фыркнула, ушла и 30 лет потом проживёт одна и ухом не поведёт. Что вы можете знать об наших искушениях?

Что же радость о Воскресении Христовом нельзя делить и с незнакомым братом или сестрой? Этот правздник их разве не касается? Или вам негоже с ними эту радость делить? Или им с вами?

Вне ситуации встречи один человек может обнять другого, чтобы утешить или успокоить его. Этот знак сочувствия и ласки уместен между родственниками, женщинами, а также между взрослым и ребенком.

Сфера применения объятий как этикетного жеста весьма ограничена. Обнимаются, как правило, родственники и близкие друзья, однако дружеское объятие представляет собой скорее имитацию этого действия: люди кладут руки на плечи друг другу и слегка наклоняются вперед, создавая иллюзию прикосновения. При этом мужчины обычно похлопывают друг друга по спине, по плечам или по предплечьям. В качестве дружеского жеста используется и троекратное объятие. Общаясь с иностранцами, следует иметь в виду, что в некоторых странах (например, в Англии) обниматься вообще не принято.

Объятия и поцелуи при встрече зависят от национальных традиций и степени близости знакомых. Хорошим тоном все же считается проявление сдержанности, не привлекая внимания прохожих.

Объятия же, как этикетный жест приветствия малоприменимы. Как правило, под дружескими объятиями на людях понимается скорее имитация этого действа: достаточно положить руки на плечи друг другу. Мужчины могут похлопать друг друга по спине или плечам. Вне ситуации встречи этикет позволяет объятия как знак сочувствия и ласки. Он уместен между взрослым и ребенком, родственниками, и близкими подругами.