Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38 Сообщения: 2569
Возраст: 41 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
винтаж писал(а):
НаташаФ писал(а):
Продолжение. В субботу у нас было Соборование. Мы были всей семьей. И опять я увидела эту женщину. Она не собороввлась. А сидела у входа. Мы пошли с сыном в туалет. И она за нами. Стала сына по голове гладить или за руку брать. И опять ему уже грехи свои рассказывать. Я не выдержала и нагрубила. Сказала оставить нас в покое. Она не с реогировала и так до туалета шла за нами и рассказывала всякую чушь. Я тихо читала Отче наш. Когда вышли с туалета ее не было. Но в церкви она сразу подршла к сыну и дала ему банку шпрот. Он их мне принес. Я поставила на общий стол. С батюшкой не удалось поговорить, так как были потом еще крестины. Но ко мне подошла его правая рука женщина помогает в церкви. И сказала, чтобы я ее гнала от себя в три шеи. Она психически больная. И не только ко мне пристает. Батюшка ее не стал мазать... Мужу показала ее. Оказывается он ее знает и жил с ней раньше на одной улице. И она действительно больная. Все соседи это говорят... Вот такая история в пост.
Сын ваш, священником будет. А женщину гнать нельзя -это точно.
Откуда такой вывод?
_________________ Дай Вам Бог добра!
НаташаФ
Заголовок сообщения: Re: Как себя вести??
Добавлено: 14 апр 2016, 08:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38 Сообщения: 2569
Возраст: 41 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
винтаж писал(а):
Сын ваш, священником будет. А женщину гнать нельзя -это точно.
А с чего Вы решили, что священником? А может доктором?
Тоже так полумала:)
_________________ Дай Вам Бог добра!
НаташаФ
Заголовок сообщения: Re: Как себя вести??
Добавлено: 14 апр 2016, 08:51
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38 Сообщения: 2569
Возраст: 41 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
НаташаФ писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
А с чего Вы решили, что священником? А может доктором?
Тоже так полумала:)
А священник не доктор ? Хотя шпроты вы отдали, может и не будет. А вот таких людей ,как та женщина, обижать нельзя. Потом исправить положение, вернуть все назад, будет трудно.
А священник не доктор ? Хотя шпроты вы отдали, может и не будет. А вот таких людей ,как та женщина, обижать нельзя. Потом исправить положение, вернуть все назад, будет трудно.
Конечно нельзя! Зато им все можно, настроение испоганить например человеку, который молиться пришел, навязаться, мешать. А че оправдание - она же душевнобольная!
винтаж
Заголовок сообщения: Re: Как себя вести??
Добавлено: 14 апр 2016, 10:13
мне тут понравилось
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
винтаж писал(а):
А священник не доктор ? Хотя шпроты вы отдали, может и не будет. А вот таких людей ,как та женщина, обижать нельзя. Потом исправить положение, вернуть все назад, будет трудно.
Конечно нельзя! Зато им все можно, настроение испоганить например человеку, который молиться пришел, навязаться, мешать. А че оправдание - она же душевнобольная!
Она вас ,что укусила чтоль . Какова среда таковы и обитатели. Я не о женщине. Не могут уже по соборовать , исповедать человека.
Мне очень жалко таких больных встречающихся в Церквях, и вдвойне жаль, что люди часто на них реагируют дико. То, что больные ведут себя не как аристократы, оно понятно, болезнь душевная корежит сознание и поведение, но ведь реагируют криками, угрозами, иногда побоями вполне здоровые, церковные. На приходы других конфессий они тоже приходят, но те же лютеране считают своим долгом проявить милосердие и найти родственников больного, оказать помощь, лечение, клинику. То же самое и с бомжиками, протестанты им предлагают пожить в доме милосердия, сделать документы, пройти реабилитацию, вернуться в социум.
Мне тоже жаль, но есть и границы. Что к ребенку приставать? Он ведь все равно не понимает, что она рассказывает. А тем более трогать его.
Наташа ты думаешь она это адекватно понимает? ) Я не думаю, она мир иначе видит и ребенка, от болезни своей. Я тебя совсем не обвиняю, любая мать в первую очередь включает защитную функцию, если посторонние делают не совсем приятные и понятные выпады в в сторону ребенка. Другое дело руководство Церкви, настоятель и другие задействованные лица, ведь женщина там не впервые, про ее поведение знают, о болезни тоже догадываются, соответственно должны быть действия. Совет "гони ее прочь" это вот о чем вообще? Почему на прихожан перекладывается проблема безопасности? А если женщина завтра кинется на кого-то в Церкви? А может покалечит себя в Храме, разобьет витрину или стекло? Почему не оказать помощь ей и не обезопасить прихожан? Пофигизм.
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38 Сообщения: 2569
Возраст: 41 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
НаташаФ писал(а):
Мне тоже жаль, но есть и границы. Что к ребенку приставать? Он ведь все равно не понимает, что она рассказывает. А тем более трогать его.
Наташа ты думаешь она это адекватно понимает? ) Я не думаю, она мир иначе видит и ребенка, от болезни своей. Я тебя совсем не обвиняю, любая мать в первую очередь включает защитную функцию, если посторонние делают не совсем приятные и понятные выпады в в сторону ребенка. Другое дело руководство Церкви, настоятель и другие задействованные лица, ведь женщина там не впервые, про ее поведение знают, о болезни тоже догадываются, соответственно должны быть действия. Совет "гони ее прочь" это вот о чем вообще? Почему на прихожан перекладывается проблема безопасности? А если женщина завтра кинется на кого-то в Церкви? А может покалечит себя в Храме, разобьет витрину или стекло? Почему не оказать помощь ей и не обезопасить прихожан? Пофигизм.
Я не думаю, что пофигизм. Как ей помочь никто не знает.... В зал где идет служба она не заходит. Только возле двери и где свечи продают. Вот вот и все боятся, что кинется на кого-нибудь. Но выгныть ее из церкви никто не может....
Другое дело руководство Церкви, настоятель и другие задействованные лица, ведь женщина там не впервые, про ее поведение знают, о болезни тоже догадываются, соответственно должны быть действия. Совет "гони ее прочь" это вот о чем вообще? Почему на прихожан перекладывается проблема безопасности? А если женщина завтра кинется на кого-то в Церкви? А может покалечит себя в Храме, разобьет витрину или стекло? Почему не оказать помощь ей и не обезопасить прихожан? Пофигизм.
Но она же не агрессивная, опасности не представляет. Ведет себя тихо, пусть и неадекватно. Но на людей-то не кидается - никаких прецедентов, даже малейших, не было!
Вообще, в Церкви немало инвалидов по психике. И "руководство Церкви", т.е. настоятель, не может взять и выставить бедолагу вон из храма. Повторюсь: человек не агрессивен. Она даже в храм не заходит, стоит в притворе. Это все равно что ходит в храм ребенок-даун с родителями, или аутист, ведет себя неадекватно, хоть и не агрессивно, и доставляет массу неудобств. И что же, его тоже не пускать? Да, психические инвалиды "неудобны", доставляют лишние хлопоты, досаждают и т.п. Но это отличный шанс проявить милосердие: хотя бы отнестись к таким людям терпимо, без требований срочно выставить вон. Отстраниться от общения, отойти в сторону. Хотя бы. Все ИМХО, конечно. И никто не застрахован от психических болезней. Может, мы такие в старости будем (не приведи Господь).
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Да, психические инвалиды "неудобны", доставляют лишние хлопоты, досаждают и т.п. Но это отличный шанс проявить милосердие: хотя бы отнестись к таким людям терпимо, без требований срочно выставить вон. Отстраниться от общения, отойти в сторону. Хотя бы. Все ИМХО, конечно. И никто не застрахован от психических болезней. Может, мы такие в старости будем (не приведи Господь).
Ксения, я полностью согласна, что никто не застрахован и что нужно относиться с терпением и милосердием, причем на милосердии я очень настаиваю. Но, на мой взгляд, оно как раз заключается во взятии ответственности за больного, если он бывает в приходе, найти родственников, если их нет оказывать помощь приводя на службы и уводя, присматривая дома, оказывая помощь в лечении. Так делают в церквях других конфессий. Больному психически человеку опасно даже дорогу переходить. Разве не так? Но в том, как Натальи дала совет приближенная священника "гоните ее", я милосердия не увидела, дикость и варварство. Расскажу недавний случай, был несколько месяцев назад, один православный, в силу определенного неприятного события в жизни оказался на улице, жена выгнала, нашла другого. Мужчина ничего не нашел лучшего как просто запить (до этого не пил), с работы выгнали, с нанятой квартиры тоже, начал бомжевать. Соседи его обнаружили еле живого, пьяного, избитого с поломанными ребрами, зная, что он всегда ходил в Церковь, позвонили настоятелю, на что получили ответ, что ничем помочь он не может. Позвонили пастору другой конфессии и бедолагу утром забрали в дом милосердия. Пробыв несколько месяцев, бросил пить, ему оформили документы, помогли деньгами и отправили в соседнюю страну к родителям. Православные того прихода между собой возмущались, как это так православный был в доме милосердия протестантов, однако, никто его тогда пьяного и избитого взять не пожелал, а подобных домов милосердия у православных в тех краях и близко нет.
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 22:38 Сообщения: 2569
Возраст: 41 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Виктория, если приютов в России не найти, то в Германии и подавно их нет. А что может священник? Взять ее к себе ?? Мы церковь у католиков снимаем и не все так просто. Здесь православие еле выживает.
Но, на мой взгляд, оно как раз заключается во взятии ответственности за больного, если он бывает в приходе, найти родственников, если их нет оказывать помощь приводя на службы и уводя, присматривая дома, оказывая помощь в лечении. .
Вик, увы - на практике сделать это нереально. Каким образом? И главное, КТО это будет делать? Объем ответственности слишком велик. Это же не голодного котенка накормить, а взять на свои плечи колоссальную работу по уходу за психически больным человеком. Люди не всегда и с родными-то инвалидами справляются, а тут - чужой человек. Возможно, у этой женщины есть родственники, которые не имеют возможности нанять специального человека для присмотра за ней. Не привязывать же ее дома наручниками.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
...Позвонили пастору другой конфессии и бедолагу утром забрали в дом милосердия. Пробыв несколько месяцев, бросил пить, ему оформили документы, помогли деньгами и отправили в соседнюю страну к родителям. Православные того прихода между собой возмущались, как это так православный был в доме милосердия протестантов, однако, никто его тогда пьяного и избитого взять не пожелал, а подобных домов милосердия у православных в тех краях и близко нет.
У православных тоже есть целая структура, которая занимается делами милосердия: приюты, службы помощи, фонды, мощное волонтерское движение и т.п. Не думаю, что в этом протестанты сильно отличаются в лучшую сторону.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Вик, увы - на практике сделать это нереально. Каким образом? И главное, КТО это будет делать? Объем ответственности слишком велик. Это же не голодного котенка накормить, а взять на свои плечи колоссальную работу по уходу за психически больным человеком. Люди не всегда и с родными-то инвалидами справляются, а тут - чужой человек. Возможно, у этой женщины есть родственники, которые не имеют возможности нанять специального человека для присмотра за ней. Не привязывать же ее дома наручниками.
Ксенья, все понимаю, трудно, но почему у протестантов приюты есть, волонтеры есть, реабилитационные центры есть, соц.сфера есть, а у титульной конфессии, нет? Можно сколько угодно ругать протестантов за левую догматику и сетовать, что они плодятся в России как трава, но факт остается фактом, у них есть и им не плевать на таких бедолаг, а у православных нет и некому заниматься.
Ксенья, все понимаю, трудно, но почему у протестантов приюты есть, волонтеры есть, реабилитационные центры есть, соц.сфера есть, а у титульной конфессии, нет? Можно сколько угодно ругать протестантов за левую догматику и сетовать, что они плодятся в России как трава, но факт остается фактом, у них есть и им не плевать на таких бедолаг, а у православных нет и некому заниматься.
Почему же нет, Вик? Я сообщением раньше написала, что и у православных все это есть в большом количестве - и волонтеры, и фонды, и приюты и многое, многое другое. Церковь проводит колоссальную попечительскую работу в сфере помощи людям, попавшим в трудную ситуацию.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
У православных тоже есть целая структура, которая занимается делами милосердия: приюты, службы помощи, фонды, мощное волонтерское движение и т.п. Не думаю, что в этом протестанты сильно отличаются в лучшую сторону.
Понимаешь, Москва и Питер это далеко не вся Россия, я вот много где бываю и на периферии нет. Случай выше описанный про мужика случился на Юге, ближайший православный пункт возможного приема таких при монастыре за 600 км, но туда берут не всех, это я уже потом принципиально разузнала отзвонившись благочинному на тему "так и планируете всех бомжей протестантам сливать".
Люди не всегда и с родными-то инвалидами справляются, а тут - чужой человек. Возможно, у этой женщины есть родственники, которые не имеют возможности нанять специального человека для присмотра за ней. Не привязывать же ее дома наручниками.