Православный форум Доброе слово

Я все же не пойму. А по ссылке - не мнения Отцов?

... Отцов весьма часто встречается общая формула «вне Церкви нет спасения». В то же время, многие Отцы прямо или косвенно подчеркивают действительность, а часто и благодатность крещения в отделившихся сообществах (ниже такие свидетельства будут приведены). При этом кроме бл. Августина, кажется, никто не ставил вопрос, как соотносятся действительность крещения с его спасительностью (лишь у недавно канонизированного св. Серафима Богучарского без всяких пояснений постулируется, что крещение католиков, монофизитов и протестантов и миропомазание католиков и монофизитов – благодатно но не спасительно[1], а св. Никодим Милош также без пояснений называет его действительным и спасительным [2]). Рассуждение бл. Августина (те, кто принял в крещение в расколе – получают в нем оставление грехов но, отказываясь присоединиться к Православной Церкви – тяжко и нераскаянно грешат отсутствием любви, потому все таинства вне Православной Церкви действуют в осуждение) логично и убедительно...

Ап. 46, Ап. 47 и Ап. 68 часто приводятся в обоснование принципиальной недействительности еретического крещения и священства. В частности, сторонники «икономической теории», сопоставляя эти правила с правилами II Вселенского и VI Вселенского (Трулльского) соборов, в которых крещение некоторых групп еретиков признается действительным – указывают на внешнее противоречие этих правил – Апостольским – и делают вывод, что в Апостольских правилах, установлена акривия, а правила Вселенских соборов будто бы сделали послабление (икономию).
Однако такой взгляд основан на заблуждении. Противоречие между правилами – кажущееся, ибо эти правила касаются разных групп.

Более подробно высказался на эту тему св. Феодор Студит:

«О крещаемых кратко отвечу. Суждение о них троякое. Крещаются маркиониты, таскодругиты, манихеи и подобные им до мелхиседекиан, всего двадцать пять ересей. Помазуются святым миром тессарескедекатиты, новатиане, ариане, македониане, аполлинаристы — всего пять. Не крещаются и не помазуются, а только анафематствуют свою и всякую другую ересь мелетиане, несториане, евтихиане и подобные им, до нынешней ереси, количества их теперь я не указываю, потому что ересь акефалов распадается на много частей, и письмо было бы слишком длинно.
  Относительно же сказанного тобой, что правило не различает, но   определенно гласит, что рукоположенные или крещенные еретиками не могут быть ни клириками, ни верными, — прими во внимание, что апостольское правило называет еретиками тех, которые не крещены и не крестят во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Тому же научаемся мы и божественными словами свт. Василия Великого. Он говорит, что «ереси — это те, которые совершенно отторглись и стали чуждыми по самой вере; расколы — те, которые по другим каким-нибудь причинам церковным и по вопросам исправимым имеют разногласия между собой; а недозволенные сборища — это собрания, составляемые непокорными пресвитерами, или епископами, или невежественным народом».

Вы, наверное, "продолжение следует" не заметили?

Так стало быть, вы считаете, что у католиков правильное внутреннее состояние души, раз признаёте их таинства?

Да и стремление называть католиков ЕРЕТИКАМИ - неверно и неблагодатно.

Гм, а как их называть тогда ?

Да и стремление называть католиков ЕРЕТИКАМИ - неверно и неблагодатно.

Святитель Фотий Константинопольский:

«Латиняне не только внесли другие беззакония, но дошли до такого преизбытка дерзости, что даже в святой Символ Веры, который всеми соборными постановлениями предписано хранить неизменным, дерзнули ввести ложь (о, ухищрения лукавого!), будто Святой Дух не только от Отца, но и от Сына исходит, и тем исказили основной догмат о Святой Троице».

«Кто бы не стал закрывать свои уши, чтобы слушать это чрезмерное богохульство (filioque), которое противно Евангелию, противоречит святым Соборам, отвергает блаженных и святых Отцов...Эта хула и богоборческий глас, который вооружается против всех взятых пророков, апостолов, святителей, мучеников и даже самих слов Господа ... этих обманщиков и богоборцев мы соборно и божественным гласом осуждаем. …Мы вновь прибегли к свету и мы изложили все, что было определено на предшествующих Соборах и суждение апостольских постановлений ... Так и тех, поскольку они упорствуют в своих многообразных заблуждениях, мы их исключаем от всякого христианского общения... только по причине хулы на Святого Духа... и этого достаточно, чтобы возложить на них бесчисленные анафемы ... чтобы мы отделили от тела Церкви гангрену хулы.... , дабы искоренить росток зла» [Ιω. Καρμίρη, Τα Δογματικά και Συμβολικά Μνημεία της Ορθοδόξου Καθολικής Εκκλησίας, εν Αθήναις 195].

Святитель Марк Ефесский:

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».

«Если они (латиняне) совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого — величайшая из всех опасностей, то ясно — что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».

«Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них ... они еретики, и следовательно мы отсекаем их как еретиков... Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столького времени и по суждению таких великих Отцов и Учителей считались еретиками?...Надо бежать от них, как бегут от змий, ...как от христопродавцев и христокупцев» [Ιω. Καρμίρη, ενθ. σελ. 353-362].

«Итак, братие, бегите от латинских новшеств и вносителей и вкоренителей их, и любовию связанные друг с другом, соберитесь в единую Главу нашу — Христа».

Святитель Григорий Палама:

«Латинян не могут даже ангелы (небесные умные силы) сдвинуть и побудить принять лекарство против ложного исповедания» [μετφρ : τους Λατίνους δεν μπορούν ούτε οι άγγελοι να τους μετακινήσουν, προσφέροντάς τους το φάρμακο στη ψευδο-δοξία (αντίθετο της Ορθοδοξίας), εκδόσεις Γρηγορίου Παλαμά τ. 1 σ. 194].

«И разве это не то мнение латинян, за которое они были изгнаны из пределов нашей Церкви, - то не благодать, но Сам Дух Святой и посылается от Сына и изливается через Сына?» [Ὑπέρ ἡσυхαζόντων 3, 1, 3-5 Γρηγόριου του Παλαμᾱ. Συγγράματα . Επιμέλια Παναγ. Ρήστου. Θεσσαλονίκη 1988, τομ.Α´, σελ. 618, 9-10].

«Итак, мы никогда не примем вас в общение, до тех пор, пока вы исповедуете, что Дух исходит и от Сына» [ Ἐπὶ λέξει λέγει τὸ κείμενο: “Οὐδέποτ’ ἂν ὑμᾶς κοινωνοὺς δεξαίμεθα μέχρις ἂν καὶ ἐκ τοῦ Υἱοῦ τὸ Πνεῦμα λέγητε”, Περὶ τῆς ἐκπορεύεσεως τοῦ Ἁγίου Πνεύματος, Λόγος Α ́, ΕΠΕ Γηγορίου τοῦ Παλαμᾶ. Ἔργα 1, σελ. 74. 5].

«Как же вы дерзаете принимать то (Filioque)… о чем не свидетельствовал и о чем не извещал своим возлюбленным Он (т. е. Иисус Христос), возвестившего все, что Он слышал от Отца и пришел непосредственно ради той причины, чтобы свидетельствовать об истине? (Ин. 18, 37) Как вы дерзаете вводить чуждое добавление в определение веры, которое духовно написали избранные Отцы на общем Соборе и передали (нам)» [Γηγορίου τοῦ Παλαμᾶ. Περὶ τῆς ἐκπορεύεσεως τοῦ Ἁγίου Πνεύματος, Λόγος Α Ἔργα 1, σελ. 76].

Преподобный Никодим Святогорец:

«Латиняне являются еретиками" [комментарии в 43 правило Святых Апостолов, Πηδάλιον, εκδ. Ρηγόπουλου, 1991, σελ. 55].

Преподобный Паисий Величковский:

«Латинство откололось от Церкви и пало в бездну ересей и заблуждений, и лежит в них без всякой надежды восстания». [Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л. 39, л. 88 об.]

Святитель Игнатий Брянчанинов:

"...папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих - и папизм.

Преподобный Максим Грек:

«Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейскую и языческую...»

Преподобный Амвросий Оптинский:

Православная Восточная Церковь от времен апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение Евангельское и апостольское, так и предание св. отцов и постановления Вселенских Соборов, на которых богоносные мужи, собиравшись от всей вселенной, соборне составили божественный Символ православной веры и, провозгласив его вслух всей вселенной во всех отношениях совершенным и полным, воспретили страшными прещениями всякое прибавление к нему и убавление, или изменение, или переставление в нем хотя бы одной иоты. Римская же церковь давно уклонилась в ересь...

Ну во первых это НЕ ВСЕ Святые Отцы, коих наследие мы признаем и чтим, а во вторых не все они применяли термин ЕРЕСЬ., и уж тем более не все называли католикам ЕРЕТИКАМИ.

""Вот вы не согласны с нашими Патриархами Алексием и Кирилом, которые называли Католическую Церковь Братской (Сестринской)""

А они что , "авторитеты крутые" такие ?

Ну, ладно Святые Отцы . Вот , что записано в истории монастыря
Зограф. Слышали такое название ?

В 1276 году паписты высадились на Святой Горе Афон, чтобы огнем и мечем принудить святогорских монахов к унии. В это время один отшельник монастыря Зограф, читавший акафист перед чудотворной иконой Божией Матери «Акафистная», вдруг услышал чудный глас: «Старче, скажи игумену, что идут злые люди, враги Моего Сына и Мои враги. Пусть в монастыре останутся только те, кто твердо может сохранить веру».

Ясно Вам , как сама Матерь Божья называет католиков ?
Не сестры они нам и не братья. А отколовшаяся от Православия ветвь .

А бесполезно с ним базарить, Ивона.
Этот типок будет свое гнуть . Сколько таких уже было здесь.
ДВ - 2 , блин.

А бесполезно с ним базарить, Ивона.
Этот типок будет свое гнуть . Сколько таких уже было здесь.
ДВ - 2 , блин.

Дааа ... хамства вам дружок не занимать. Видать свой среди беженцев тамошних ...

Католиками.

Вот ведь дожили мы с вами, а? На православном форуме учат отступать от установлений Святой Церкви...

Нет уж, давайте по существу: еретики они или иноверцы ?

Понятно. Святые отцы для вас не указ. А соборные документы Церкви тоже не указ?

На Константинопольском Соборе 1583 г., вызванном прозелитической деятельностью католических миссионеров среди православного населения, были приняты постановления о предании анафеме тех, кто "не исповедует сердцем и устами… что Святой Дух исходит только от Отца… кто говорит, что Господь наш Иисус Христос на Тайной вечере использовал пресный хлеб… [кто верит] в чистилище… кто говорит о том, что Папа является главой Церкви". Это решение подписано патриархами Константинопольским, Александрийским и Иерусалимским и епископами - членами их синодов.

Я так понимаю, одни занимаются дискредитацией католиков как еретиков,

Я так понимаю, одни занимаются дискредитацией католиков как еретиков, а другие стараются противостоять этому безобразию.

Я так понимаю, одни занимаются дискредитацией католиков как еретиков, а другие стараются противостоять этому безобразию.

Лично мне просто не совсем понятно:

1. Почему раньше можно было считать, что Дух исходит от Сына, а потом нельзя.
2. Почему на том же 5 Вселенском Соборе тот же Феодор Мопсуестийский, придерживающийся несторианских взглядов, был посмертно анафематствован, а блаженный Августин и свт.Амвросий Медиоланский, писавшие о филиокве, были упомянуты среди 12 лучших святых отцов Церкви.
3. Если католики допускают прочтение символа веры без этого филиокве, зачем его надо было вводить если было очевидно, что все это приведет к раздору?