Православный форум Доброе слово

Ещё в Евангелии сказано про Церковь, которую Он созиждет и которую врата ада не одолеют. Церкви сейчас такие две (грубо) - Восточного обряда и католики. Это факт. Поэтому лютеране и т.п. вообще в учет не берутся. А вот которую врата ада не одолеют - это мы посмотрим. Хотя и так ясно, т.к. по некоторым позициям кое-кого уже одолели. Но не до конца. И это хорошо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

+++++++++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

(флегматично) католики - это не та Церковь.

Наверное не та, а другая точно та.

Изначально основателем ёё был Он.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ИНН рулит http://www.zaistinu.ru/articles?aid=1156

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Для них как раз важно сохранить не только внутренне, но и внешнее, так как земная церковь - отражение церкви небесной, поэтому внизу, у нас, ничего нельзя менять. Хотя все равно меняют. Те же беспоповцы не причащаются, так как у них нет священства. Для меня это страшнее - остаться без причастия, а у них - иная логика. И, конечно, самое страшное - пойти против духовного начальства, стать причиной раскола церкви, дух противления. Например, святитель Митрофан Воронежский не бунтовал против "антихриста" Петра I (пусть и не духовное, но начальство), но и от Христа не отрекался (отказался войти и освятить дворец, в котором стояли "идольские" статуи - греческие), за что император его уважал - за подлинную веру и храбрость.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Сложность в том что границу сложно провести между истинным и ложным. Это где-то в душе происходит... кто эту границу видит кроме Бога?
Можно ведь и молитву Иисусову превратить в фетиш и прельститься... Тут, не знаешь иногда как себя самого судить даже, а о других - опасно судить - вдвойне.
Слава Богу что им дали служить как хотят. Отними у них ихние бирюльки, так ведь и причащаться не станут некоторые. А кому это нужно? Вот патриархия и выбрала из двух зол меньшее. Пусть дурачатся. Лишь бы от от Христа не бегали. А Бог милостив - смотрит на сердце.
.
Служить, по старым книгам можно, я считаю. Но вот нужно ли?
.
.
Покину форум временно. Опять приступ меня жёстко "плющит".

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Как-то по работе периодически проходил мимо храма Покрова в Рубцово, ну и, вычитав, что там Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции, подумал, что неплохо бы там побывать на службе. Ну, пришло мне как-то вконтактное приглашение на молебен свт. Иову 1.07.2013. Сходил. Впечатлило! Вышеупопомянутый иг. Кирилл там тоже был. Нороду немного, настрой серьёзный, молебен с каноном шёл 1,5 часа. Коврики тоже таки были. В общем, надо бы туда ещё раз, но никак не соберусь.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Дорогой Вадим ...

Как то неосторожны вы в определнии Церквей ... Церковь Восточного обряда это УНИАТЫ, они же католики Восточного обряда.

Никакого отношения они к Православию не имеют кроме внешнего, да и то сильно искаженного.

А Церковь которую построил Христос - только одна, Православная и никаких восточных обрядов или западных у Православных нет.

Вспомним символ Веры: "Верую во Едину Святую Соборную (кафолическую - в переводе) и Апостольскую Церковь."

Нет соборности у католиков - всем правит ОДИН человек - ПАПА.

Но я вас понял - католики слегка заблудились на развалинах языческого ИМПЕРАТОРСКОГО Рима и захотели порулить ОДНИ. Но они все же наши братья во Христе, сохранившие апостольскую преемственность и мы ждем их с покаянием.

Чтобы они повалили к нам толпами с покаянием, надо нам вначале научиться бы жить по христиански. Хоть бы один был среди нас равный древним святым - уже были бы подвижки. А их нет...
Сейчас основная проблема, это не ереси вне православия, а ликвидация Евангелия внутри сознания большинства тех кто считает себя православными. Вот проблема.
А так... что получит католик перейдя к нам? Перестав духовно бедствовать в католической среде он (только лишь, точно также) станет духовно бедствовать - среди православных.
.
Я не за объединение с католиками, а за то что если к нам не идут с покаянием, то виноваты мы сами, а не тот кто не видит в нас святости, потому что её едва ли найдешь в наше дурацкое, в духовном отношении, время.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Сергей, мы вроде как в лечебницу пришли. Странно ожидать, чтобы среди нас были равноапостольные. Чудо - оно не планируется, оно принимается с благодарностью.

Ну зачем же преувеличивать до изумления? Почему толпами?

Достаточно одному ПАПЕ римскому перейти в Православие и перейдут все. Дисциплинка у них все же действительно повыше нашей. Шутка конечно ...

Вы помните заповеди Евангельские блаженства? "Блажены НИЩИЕ духом ибо их есть Царствие Небесное" и так далее ...

Так что же вы предлагаете искать католикам у нас? Действительно Православие не предлагает ничего нового католикам, кроме духовного, наполненого ЧИСТОТОЙ помыслов и ЛЮБВИ к ближнему.

А вектор чистоты и задан АПОСТОЛАМИ. И не только Апостолом Петром, а и Павлом и Иоанном и Матфеем и всеми. А кактолики помыслили себя преемниками Апостола Петра, мы мол Петровы а вы чьи?

А мы Христовы и Апостоловы. И как Апостолы правили дело Христа на земле - СОБОРНО, так и мы Православные СОБОРНЫ.

Святых говорите нет в Православии ныне? А как же новомученики Православные в годы Советской власти за веру пострадавшие и в годы Великой Отечественной войны от рук антихристов-фашистов тоже? А как же Святитель Лука Войно-Ясенецкий - великий лекарь тел и душ наших?

А как же Патриарх Алексий второй - разве не пример он святости по жизни христианской и по служению Господу? Церковь его пока не прославила во святых, но Бог думаю уже прославил.

Я уж не говорю об Афонских старцах, об наших российских подвижниках (ну например об Иоанне Кресьянкине ... о солдате Чеченской компании не отрекшкгося от Христа под ножом боевика - Евгении Родионове)

Есть, есть и ныне место ХРИСТИАНСКОМУ подвигу - только не нам того увидеть. Видит и оценивает Господь.

Не знаю, было, нет:

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Важно самому стать святым.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Мне тоже странно..., когда человек ходит в храм лет 25, а святости в нём нет... Разве это не странно? Куда ни глянь, кругом в моде несостоявшиеся грешные христиане... понятное дело, что такая вера мало кому кажется привлекательной.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну, вот а мне не странно. В рай бы взяли, куда уж тут на земле-то сиять.

По поводу веры - кто-то писал, что страшно ошибается тот, кто приходит в Церковь искать там человеков.

Это ОляВ. писала Алексею78, когда он, разочаровавшись в человеках, решил покинуть данный форум.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Вообще-то, это было писано задолго до нас.

Согласна. Оля напоминала об этом.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Жаль..., Вы пополнили бесчисленную армию всех тех кто считает святость при жизни на земле невозможной. Многие идут ещё дальше. Они считают стремление к истинной святости - ересью и духовным обольщением.
В Церкви должны быть люди носящие в себе явно Свет Христа. Я видел таких людей, хотя их мало. Если же таких людей в церкви не станет, то зачем церковь?
.
ПыСы православное определение святости: "Святость это не безгрешность. но стремление к ней"

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Чтобы люди в ней спасались. А вовсе не для того, чтобы производить святых в товарных количествах.

Сергей, Вы путаете возможное с обыденным. Человеку самому спастись невозможно, уж куда больше - стать святым. Спасает - Бог. У нас есть заповедь спасаться, у нас нет заповеди стать рядом с Апостолом Павлом, или допустим с Серафимом Саровским. Нам бы свои проблемы решить. Считать, что вот ты лично можешь с кем то сравняться - это не ересь, но к обольщению довольно близко, да. Кому Бог решит такое дать - тому даст, но самонадеяно считать, что это дадут - нам. Если дадут - это будет замечательно, но нам этого не обещали.

Ну, вот тем более Вы и сам себе противоречите. Люди-то выходит такие есть, а "к нам не идут".

Очень хорошо. Вы во всем правы. Простите меня.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вот, к слову, у меня не хватает наглости даже на то, чтобы считать себя величайшим грешником.

Рад за Вас что Вы преуспеваете.
Я всегда искренне радуюсь за тех кто умнее и лучше меня разбирается в вопросах веры.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Кстати, тоже не осмеливаюсь считать себя величайшей грешницей.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Нет, Сергей, Вы меня, должно быть совсем неправильно прочли. Я как раз пишу о том, что НЕ преуспеваю.

Я не пишу "простите, я хуже всех", потому, что сам так не считаю. А надо бы считать, конечно, но вот не могу.

То же и насчет правоты собеседника. Считаю себя в данном случае правым - потому и пишу. Не считаю правым - не пишу.

А я считаю и теперь уже не могу иначе.
Разные мы.
Разные у нас грехи.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Разные, разумеется. Да и не знаю я Ваших грехов, а Вы моих не знаете.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Бог с каждого спрашивает по его готовности.
С каждого свой у Бога спрос.
Не думаю, что человек должен считать себя непременно хуже всех. В этом "я хуже всех" обычно кроется или элементарная гордыня или желание выделиться из общего фона.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вот поэтому я хуже Вас

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя