|
Автор |
Сообщение |
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 03 мар 2016, 14:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): огромное знание предмета. Может раскрыть его , не учить ,а предостеречь. И склонность ко злу Бог силен обернуть в добро. Дает познать самое дно зла - УМЕРЕТЬ чтобы воскреснуть. Не всем , а кому дано. Чем больше знаю, тем больше понимаю сколько много я грешу. Именно я - а не кто-то другой. Насчет дна. Бывает конечно, но этот трудный путь не для многих. Одного я знал близко. Несколько лет вместе жили в горах. Даже повесть о нём написал.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 03 мар 2016, 14:37 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сергей_Михайлов писал(а): винтаж писал(а): огромное знание предмета. Может раскрыть его , не учить ,а предостеречь. И склонность ко злу Бог силен обернуть в добро. Дает познать самое дно зла - УМЕРЕТЬ чтобы воскреснуть. Не всем , а кому дано. Чем больше знаю, тем больше понимаю сколько много я грешу. Именно я - а не кто-то другой. Насчет дна. Бывает конечно, но этот трудный путь не для многих. Одного я знал близко. Несколько лет вместе жили в горах. Даже повесть о нём написал. Да все мы грешим. И где повесть ? Я бы посмотрел.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 03 мар 2016, 14:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): повесть ? Я бы посмотрел. http://www.edinstva.ru/?p=7833 Давно уже её делал. Почти не вспоминаю о ней. Что сейчас с Денисом, не знаю. Потерял с ним связь. Он с сетью не дружит. Я с этим человеком познакомился в академгородке в Новосибирске. . Я тоже увлекался оккультизмом, но не так долго и не так увлечённо как Денис.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 03 мар 2016, 20:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5908
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Весь сыр бор по теме из за страха что предстоятели могут преткнуться и куды же мы бедные. Мама читает Писание и мы ежедневно по две главы разбираем с толкованиями. О встрече никогда не говорили. И вот сегодня разбираем 11лаву от Иоанна, дошли до слов: Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них,некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. И вдруг мама восклицает. Каифа Христа подбивал убить, но как ПЕРВОСВЯЩЕННИКУ эму Бог открыл!!!! Это же какой властью Он наделил священничество. А мы дураки Патриарха судим.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 05 мар 2016, 14:40 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Какой мудрый о Василий. Ты пишешь, что тебе трудно удерживать внимание на молитве. Я тебе скажу: бойся внимательной молитвы, а невнимательной не бойся. Борясь с помыслами, ты зарабатываешь себе венцы за гробом; а если молитва внимательная, но без боли о себе — то от такой молитвы, ты не получишь совсем никакой пользы.
Если по иному прочесть, то - все таки Сергей, молитва творит человека. Она делает свое дело, как зерно которое растет, а как оно растет, ты не видишь. Дошел до писем схимника. Отлично . Ответил что бы не потерять соль сказанного. Дальше читать боюсь думая как ,бы основная мысль рассказа не растворилась в тумане. Хотя до сего момента все ясно. Хотелось бы больше живых слов самого схимника. Мне понравился рассказ.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 05 мар 2016, 21:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 60 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): молитва творит человека. Эти письма когда-то я держал в руках. много раз читал. Но описываю по памяти. Сам я отца Василия не видел. Всё описываю с рассказов Дениса. У нас было немало времени делиться с друг другом сокровенным. В горах иные условия. Люди там быстро раскрываются, Потому что жестко там живется, особенно в зимние периоды. Дениса я уважал за его знания. Он ученый, а не то что я - "философ" доморощенный.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 06 мар 2016, 15:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Картинка не моя, я бы, конечно, оставила одни цитаты. Ну как есть.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 06 мар 2016, 15:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Картинка не моя, я бы, конечно, оставила одни цитаты. Ну как есть. Вот как есть, если о позиции о.Меркурия (с 8-й минуты) [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0tjnddv_9sg[/youtube] P.S. Кто автор размещённой Вами картинки?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 10:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23493
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дорогие друзья! Поймите наконец, что НИКТО из клириков РПЦ не рискнёт говорить против этой встречи. Объясняю. Патриарх Кирилл человек железной воли и решение РПЦ это ВСЕГДА решение его личное. Другого не дано. Никто к нему не достучится, никто не переубедит. Если только не новый Иоанн Кронштадский появится. Наш Патриарх никого и ничего не забывает. Такая у него память,диву даюсь. Любимое слово-"сгною" Вадим, вы в другой теме написали,что пренебрежительное отношение к Патриарху будет строго наказано. Это подходящий случай? Пренебрежения у меня нет. Есть большое сожаление.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 10:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Любимое слово-"сгною" Оль, ты серьёзно?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 10:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вполне допускаю, что любимое. Но знаю также, что те, кто против него выступал, иной раз от него же получали кресты на клобук или митру.
Важнее другое - часть клириков понимает, что какого-то серьёзного значения эта встреча не имеет.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 11:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Но знаю также, что те, кто против него выступал, иной раз от него же получали кресты на клобук или митру. Знаю случаи, когда даже больше.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 11:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
ОляВ. писал(а): Патриарх Кирилл человек железной воли и .... Олечка, настоятель нашего монастыря в 19 веке, был крутенек характером...мне это лично говорила по фактам, историк, писавшая его жизнеописание и перелопатившая все архивы. Тоже, многое могли бы сказать о нем подчиненные. Но мощи его обрелись нетленными. Ныне это прославленный святой. И рака с его мощами начала мироточить с первого дня помещения в нее. Мироточит и сейчас, периодами. И не мало чудес, и утешений получено людьми. "Ин суд человеческий, ин суд Божий". Не ожесточай сердца из-за услышанного от кого-то.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 13:14 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
То, чего я давно ждал... Интервью с игуменом Кириллом (Сахаровым). Корр.: А разве плохо, если наступит единение христиан? Иг. Кирилл: Безусловно хорошо, но каким путем? Через отказ от заблуждений, покаяние в них или через закрывание глаз на существенные отступления, которые теперь называют «богословскими тонкостями»? Корр.: Что Вы имеете ввиду под «существенными отступлениями»? Иг. Кирилл: Филиокве, например. Не я, святитель Марк Эфесский, говорит, что общества, содержащие в своём вероучении филиокве, являются еретическими и всякое молитвенное общение с ними беззаконно. Полностью: http://ruskline.ru/analitika/2016/03/09 ... oj_zhizni/
_________________ Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 13:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): То, чего я давно ждал... Интервью с игуменом Кириллом (Сахаровым). Давно ждали интервью священника-старообрядца на сайте русскаялиния? Поздравляю. А теперь чего будете ждать? Или отдохнёте?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 13:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23493
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
KseniaVinni писал(а): Оль, ты серьёзно? Так не пошутишь. Я работала некоторое время. Последний диалог был с митрополитом в августе 2008.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 18:44 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Дорогие друзья! Поймите наконец, что НИКТО из клириков РПЦ не рискнёт говорить против этой встречи. Объясняю. Патриарх Кирилл человек железной воли и решение РПЦ это ВСЕГДА решение его личное. Другого не дано. Никто к нему не достучится, никто не переубедит. Если только не новый Иоанн Кронштадский появится. Наш Патриарх никого и ничего не забывает. Такая у него память,диву даюсь. Любимое слово-"сгною" Замечательная характеристика! Согласуется с прочитанным и с личным впечатлением. Неплохо бы только Его Святейшеству вспомнить про одного из своих предшественников, те. про Никона.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 19:00 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как обычно, "диакон всея Руси" жжот напалмом. Курсивом - цитата Его Святейшества. Цитата: "Вы знаете, конечно, о моей встрече с Папой Римским, которая была в первую очередь направлена именно на то, чтобы объединить силы". Слово "объединить", конечно, напряжет тех, кто боится тайной унии понтификов.
Их я успокою: патриарх Кирилл никогда не пойдет на унию с Ватиканом. Потому что уния означает подчинение. Особенности характера нашего Святейшего не позволят ему поступиться хоть частичкой достигнутой им власти и автономии в пользу хоть римского, хоть стамбульского папы. Если на то не будет приказа из Кремля. А с чего бы ему быть? Кремль тоже не желает упускать своего контроля над РПЦ и отдавать контрольный пакет акций за границу.
Так что унии нет и не будет. Можно с чистой совестью поминать нашего патриарха как канонического православного иерарха. http://diak-kuraev.livejournal.com/1140360.html
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
тетушка сова
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 19:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59 Сообщения: 118
Возраст: 63 Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Код: Замечательная характеристика! Согласуется с прочитанным и с личным впечатлением. Неплохо бы только Его Святейшеству вспомнить про одного из своих предшественников, те. про Никона. "Он был самым сильным кандидатом, чтобы стать патриархом, но власти не хотели этого, и он действительно никогда патриархом не стал. Но в день своей собственной интронизации, восходя на патриарший престол, я мысленно восходил на него вместе с владыкой Никодимом. Я никогда об этом никому не говорил – говорю вам первым" http://spbda.ru/events/svyateyshiy-patriarh-kirill-na-patriarshiy-prestol-ya-myslenno-voshodil-vmeste-s-vladykoy-nikodimom/
_________________ Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать». http://varvara.cerkov.ru/
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 19:40 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
А при Алексии-II имя митр. Никодима и производные от него были ругательством....
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 19:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): Как обычно, "диакон всея Руси" жжот напалмом. В данном случае, дьякон зрит в корень. А патриарх без Кремля сейчас много чего не решает.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 19:58 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Вячеслав писал(а): Как обычно, "диакон всея Руси" жжот напалмом. В данном случае, дьякон зрит в корень. А патриарх без Кремля сейчас много чего не решает. Ну и чисто на уровне "бытовой психологии" - неплохое объяснение.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 19:59 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
А вот подумалось... какими бы мы глазами смотрели на экуменическую деятельность 50-70х годов, если бы были в то время? Может, прочтение ЖМП тех времён позволило бы это понять?
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 20:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23493
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wTEJvGKdVNY[/youtube]
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 20:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26918
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я и раньше не особо волновался, а теперь почитав людей знающих и даже лично знакомых с Патриархом окончательно успокоился: он не подведёт.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
KseniaVinni
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 20:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17 Сообщения: 6355
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): KseniaVinni писал(а): Оль, ты серьёзно? Так не пошутишь. Я работала некоторое время. Последний диалог был с митрополитом в августе 2008. Ты лично с ним беседовала? С глазу на глаз?
_________________ "…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 21:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wTEJvGKdVNY[/youtube] Дошёл до места, где ентот дядя советует почитать Четверякову и говорит о мировом закулисном правительстве и бросил смотреть это шоу.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 21:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Дошёл до места, где ентот дядя советует почитать Четверякову и говорит о мировом закулисном правительстве и бросил смотреть это шоу. Ну так одна контора.....
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 21:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Vita-Viktoria писал(а): Мятущийся дух писал(а): о мировом закулисном правительстве . Ну так одна контора..... И об этом мировом закулисном правительстве, конечно, знают уже посвященные, но непосвященных не вразумишь, ибо им не дано. Мне кажется, что мы бежим по кругу, "и этот круг, в который раз..."(с)
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Встреча на Кубе. Патриарх и Папа. Добавлено: 09 мар 2016, 21:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): И об этом мировом закулисном правительстве, конечно, знают уже посвященные, но непосвященных не вразумишь, ибо им не дано. Мне кажется, что мы бежим по кругу, "и этот круг, в который раз..."(с) Причем посвященные никогда не рассказывают как они стали этими самыми посвященными и кто собственно их посвятил
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|