Православный форум Доброе слово

Тимошенко, что.

Ты говоришь загадками.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Савченко призналась, что была наводчицей, т.е. виновной в гибели людей. Она требует своей депортации из России. Там весь сыр-бор из-за того как она оказалась на территории России.
Но с другой стороны, американцам, евреям и всем остальным можно преступников даже без суда и следствия уничтожать вне пределов своих территорий, то почему в России нельзя судить тех, кого обвиняют в убийстве своих граждан? И не важно, как и откуда таких подозреваемых доставили в российский суд.
Американцы морального права не имеют заступаться за Савченко, пусть Бута вернут, его ведь тоже похитили вне территории США.

_________________
Христианское имя - Елена

Не совсем так. Насколько я понимаю, она в ходе следствия своей вины не признает, есть алиби и т.д.
Это очень важно. Когда врет государство - это очень плохо. Мы уже успели пожить в лживом государстве, это не тот опыт, который приносит какую-то пользу.
Бута никто не похищал. Он был арестован и по решению суда экстрадирован в США.

А бывает не лживая государственная политика?
Как там в фильме про Петра перевели политику, политик - своя выгода?

Коонечно, Бута не похищали, на суд никто не давил, Стросс-Кана никто не подставлял, всё само собой, просто череда совпадений.
Если что, ни поступки Бута, ни поступки Савченко мне не симпатичны.
Просто каждое государство должно защищать свои интересы. Конечно, украинские граждане могут митинговать сколько душе угодно, но случать митинги украинцев Российское правосудие не должно.

_________________
Христианское имя - Елена

Государство не врет. Государство декларирует, что ему все равно, как Савченко попала на территорию России.

Савченко в своей речи наговорила достаточно. Виновной она себя не признает, потому, что ничего плохого не делала, стрелять в сепаратистов не плохо, как-то так. С алиби разберется суд.

В случае с Бутом ситуация много некрасивее - его не просто выкрали. Для того, чтобы его вывезти, надавили на суд в другой стране.

В данном случае интересы "государства" защищаются ценой дискредитации судебной власти. Если суд признает, что Савченко сама въехала на территорию РФ, абсолютно не имеет никакого значения, что он еще признает.

Дрозд, я повторяю. Суду абсолютно все равно, как Савченко попала на территорию России. Сама она въехала, не сама - к ее виновности или невиновности это не имеет никакого отношения.

Мысль о дискредитации судебной власти возникает тогда, когда начинают путать юридическую и моральную стороны. "по закону" и "по справедливости". А путать их не надо. С какой стороны ни посмотри - она выглядит виновной. Проблемы начинаются тогда, когда смотрят, скосив глаза.

Абсолютно согласна с Александром. Суд решает виновна ли Савченко в гибели россиян или нет, а как она попала на территорию РФ не является существенным.

_________________
Христианское имя - Елена

Извините, но это как-то странно. Суд будет решать, виновна ли Савченко 1) в убийстве журналистов; 2) в незаконном пересечении границы России; в рамках одного процесса.

Незаконное пересечение границы в сравнении с умышленным убийством двух и более лиц, это уже не так важно.
Савченко обвиняют в убийстве журналистов, а ЕС требует её отпустить. Эрдоган вон газету приказал захватить, журналистов толпу упек на сроки более 10 лет, а ему пальчиком погрозили и на блюдечке безвизовый режим с ЕС.

_________________
Христианское имя - Елена

Было не так важно, если бы это не был один судебный процесс. Можно было бы сказать: один суд плохой, зато другой хороший.

А при чем здесь хороший и плохой суд? Законность пересечения границы меркнет перед тем, что её обвиняют в умышленном убийстве заведомо безоружных людей - журналистов.
Если солдат убивал вооруженных людей, это одно, но когда солдат убивает не других солдат, а специально убивает мирных граждан, это вовсе не геройство, это преступление.

_________________
Христианское имя - Елена

Я бы сказал наоборот - незаконное решение суда по незначительному эпизоду дает право усомниться в законности решения того же суда по основной составляющей.

Так сомневайтесь. Я вот тоже сомневаюсь, что Бута посадили законно. А толку от таких сомнений? Сидит и будет сидеть.

_________________
Христианское имя - Елена

Мы (я, по крайней мере - точно) - не граждане США.

Дрозд, это что-то очень странное - "незаконное решение суда". Речь будет идти о юридической обоснованности принятого решения.

И, да, это нисколько не поставит под сомнение законность решения по основной составляющей.

+1 на Украине, что не убийца то герой.

Плюнули бы вы на эту Савченко.

Я тут выпал немного, ей что приговор вынесли? Ну вынесли и вынесли. Или кто-то тут у нас с материалами дела знаком? На нет и суда нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Савченко ведет себя как чугунный шар, просто оттого, что прекрасно понимает, что Россия - это правовое, демократическое государство, и ее тут никто не будет пытать электротоком или другими пытками применяемыми Украиной к пленным ополченцам. В лучшем случае, ее обменяют, в худшем отсидит свои 23 года, а пожизненное у нас женщинам не положено. Короче, по ея понятиям, ей ничего не будет.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

_________________
«Правда — как задница, она у каждого своя» Лех Валенса


"Что не спишь упрямо?
Ищешь кто же прав?
Почитай мне, мама,
Перед сном “Майн Кампф”.

Маму Надежды Савченко искренне жаль. Старенькая она у неё уже, переживает.

Ещё добавлю: то, что Надежда сказала в своём последнем слове - сказать такое может только очень смелый человек, уверенный в своей правоте.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Да это он не про Савченко.


----

Вообще труппа какой-то странный. Выскочит, сморозит чего-нибудь и опять в кусты. В разговоры не вступает. Думаю, что он зомбированный пропагандист-сдельщик.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет. Тут Вы ошибаетесь, Вадим.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Он или она?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

del

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Про он или она я забыл написать. Хотел в самом конце, но отвлёкся.

Про сдельщика я притянул. Просто энтузиаст.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А она и есть очень смелый человек - рассказывает в воспоминаниях, как пьет сок и смотрит на трупы, поднимая простыни. А офицеры восхищаются, вот, мол, нервы.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это не сила, а травмированность.
У людей которые трупы обмывают такое же,о силе не говорит ни разу.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь