Православный форум Доброе слово

Ну хотелось бы услышать ответы, что все беспочвенно.

Патриарх Кирилл встретился с Папой Римским, и по итогам встречи выступили с совместном заявлением. Всё! тема исчерпана.
Есть ли благодать в католической вере, это другая тема.
А вот осуждать Патриарха Кирилла, за действие которые он не совершал, это не тема, а фантазия.

Если Обама решит позвонить Путину, он не может поднять трубку и набрать номер. Прежде чем он скажет: - здравствую Володя. - десятки его сотрудников несколько часов или даже дней будут обсуждать детали их разговора с десятками сотрудников администрации Путина.
Это к вопросу тайны подготовки встречи.

Что, трам-тарарам, беспочвенно?

Вы можете а) сформулировать свою мысль и б) указать, какое отношение она имеет к реальности? а то что-то выходит что-то вроде того, что Патриарх Кирилл отступил от веры потому, что Патриарх Варфоломей что-то не то ляпнул, а митр. Иоанн пару десятков лет назад что-то написал об экуменизме.

Не кто не говорит, что Патриарх Кирилл отступил от веры, но может он совершает ошибку

Ах, Александр, как то Вы избирательно глупеете.

Объективная реальность в том, что в католицизме папизм не изжит. Покаяния не было. Действия по "объединению" христианства под папой продолжаются.

Не кто не говорит, что Патриарх Кирилл отступил от веры, но может он совершает ошибку?

Ошибка это или нет, мы узнаем это только по последствиям, которые будет иметь эта встреча.

Спасибо, Молчун. Вот из-за таких Ваших особенностей я в общем и считаю возможным переходитьс Вами на личности.

Это очень мило, вот все, что Вы говорите. Но имеет отношение к католикам. Не к нам.

Нет, именно что говорят. Но предположим на минутку, что нет.

Ошибка-то - в чем?

Погуглите, какую помощь оказывают международные межконфессиональные организации в зонах военных действий. И при чем тут моя помощь? Я не президент этой организации, мы работали в партнерстве с несколькими. Следы заметают под видом помощи это как? Разрушенные здания прикрывают картонными, а вместо убитых показывают живых с новыми паспортами? Вы вот как и с СССРовским паспортом, все мимо кассы.

Патриарх - это не президент. Вот совместное заявление и обсуждаем, что в этом плохого?

Вы тоже своё высказывание готовите в тайне, и может не раз редактируете, смотрите "предпросмотр", и только когда Вас всё устраивает нажимаете "отправить". А ведь Вы тоже не президент.
Не мог Патриарх Кирилл официально посетить Латинскую Америку, и не встретиться с Папой Римским.
Не мог! Либо он Патриарх Московский и всея Руси и тогда его принимают как официальное лицо, либо он турист и дальше пляжа его не пустят. И какой смысл тогда в этой поездке?
Того что мы здесь обсуждаем в совместном заявление нет. Мы обсуждаем наши домыслы на тему, ни чем не подтверждённые.

Читал я документ. И уже сказал что он ни о чём. Такие документы о мире во всём мире сочиняют все политики.

Я не понимаю при чём тут бытовой пример с бомжами. Это не цель христианской жизни.

Не было у меня в жизни такой нужды. Помогать-помогал, но целью это не ставил.

Цель любого христианина воссоединение со Христом.

Социальное партнёрство к Богу не приближает и не отдаляет.

Это ничто само по-себе.

А тут происходит лукавое сближение под прикрытием христианских ценностей.

Всё тоже самое что делают политики только с религиозными терминами.

Виктория,я тут уже приводил пример лживого милосердия которое не пользует.

Этим грешат не только совместные проекты, но и внутрицерковные. Я не против того о чём ты написала. Помощь это хорошо. Но если бы всё ограничивалось только этим ...

Вита, про финансы я вас не спрашивал, зачем мне ваш отчет.

Ну а что Вы хотели, если вы прекрасно понимаете о чем я вас спрашиваю,

Зачем тогда встреча?

Не будете же вы отрицать, что это знаковая встреча?

Вы всё ещё обсуждаете, а уже другая встреча готовится. Даже дата и место намечены.

Но раньше они находились в церковной организации на почётных местах, среди епископата, священства, монашества, а теперь удалены от управления организацией и совершенно не видны.

Так эта встреча из-за того чтобы посетить Латинскую Америку, странно что эту причину заранее не о звучали! Если я говорю пустые домыслы,то их вообще легко развеять.

Социальное партнерство помогает решать другие важные задачи, как например помощь людям в военных конфликтах, совместные усилия за классические семейные устои в странах и против легализации однополых браков и т.д.

К Кураеву! Книга "О нашем поражении", глава " В поисках золотого века".

А о чём там? Никогда Кураева не читал.

Конкретно в той главе собраны цитаты Отцов и учителей Церкви разных веков о бедственном состоянии Церкви в их времена. Здесь цитировать - была бы увесистая "портянка".

Я прекрасно понимаю (и, заметьте, не стесняюсь формулироать свою мысль), что вы (с маленькой буквы, так как не Вы один) не можете внятно сформулировать суть ваших претензий. Какое-то невнятное недовольство есть, но при попытке вытащить его на свет, оно разваливается.

см. совместное заявление.

Сейчас я прям буду как Зову Севера объяснять, что знак не существует вне контекста.

Допустим для меня это знак, что мировой кризис развивается суровее, чем я думал. Ну, так что же?

Что первично я не уверен, но учитывая что после встречи, на ходу, в аэропорту, как я понял Патриарх Кирилл посетил с визитом несколько стран, возможно он не хотел придать этой встрече, то значение какое мы здесь додумываем.
Эти домыслы развеять нельзя, это как разгонять тучи в солнечный день. В совместном заявление того что мы здесь обсуждаем просто нет.

Вита,я не люблю вот так разбивать ответ построчно. Теряется смысл. Из того что ты написала, ко мне ничего не имеет отношения. По поводу совместных дел я по-моему доходчиво сказал и согласился с тем что это имеет место, но само по-себе ничто. Обычные человеческие дела в которых участвуют некоторые люди. Зачем ты мне доказываешь то с чем я и так согласен?

И это ты сложила обо мне мнение в голове буд-то бы я считаю что патриарх поехал Православие продавать.

Читал я документ. И уже сказал что он ни о чём. ... А тут происходит лукавое сближение под прикрытием христианских ценностей.

Мне даже не нужно было документ читать что бы понимать происходящее в совокупности.

И не к чему мне навязывать мнение буд-то всё в порядке. От времён Адама всё не в порядке.

У меня не подозрения,а понимание, которое никому не навязываю и доказывать не собираюсь, что апостасия в действии. И как писал Серафим Роуз, любая земная организация будет приведена в послушание антихристу. Именно по этому я стараюсь быть единым с организмом Церкви, а не с церковной организацией.

Человеку который варится в этой кухне чаще всего уже ничего не видно и говорить ему по-большей части бесполезно. Разве что Бог расположит сердце. Чаще всего они думают что делают спасительные дела, тогда как делают просто...дела.

Одну твою цитату я всё же приведу как пример современного зомбирования массового сознания:

Одно только скажу. Вся эта борьба за общечеловеческие ценности без духовного прорыва окончится полным поражением. Она подобна тчетным усилиям мухи попавшей в паутину. Только больше завязнет. В реальности сделать что-то способна только Церковь. Не Патриарх, не папа, а те кого Христос назвал солью Земли. Т.е. святые. И я не просто верю, а знаю что хоть и на малое время, но это произойдёт.

И с чего ты решила что я кого-то сужу? У меня ни над кем суда нет, даже за откровенные грехи и преступления.

А тут происходит лукавое сближение под прикрытием христианских ценностей.

мы в нашей стране живем в многонациональном государстве

Мы, не смотря ни на что, живём до сих пор в мононациональном государстве.

Нда, обвиняли Четверикову в теории заговора и утверждаете совсем не доказательные вещи.

Нет, как раз Вы стесняетесь сформулировать свою мысль. Вопрос просто уже кричит: Католики братья во Христе?

Ну зачем Вам мне вообще отвечать тогда?

Ых. Вы путаете педали. Я сказал, что так к этому отношусь - и я не должен доказывать, что отношусь к этому вот так.

(пожав плечами) я бы так не сказал. Но и оспаривать бы не рискнул.

Это не моя мысль.

Да низачем. Так и запишем - претензий сформулировать внятно не можете.

Священник Георгий Максимов
http://vk.com/id293099986
Уже несколько человек задали вопрос о моем отношении к идеям о том, что "сейчас грядет восьмой вселенский собор, который будет антихристовым и еретическим, и что надо бояться и кричать о том, что скоро в храмы нельзя будет ходить". Это все связывается с намеченным на июнь Всеправославным собором. Якобы он "тот самый, предсказанный старцами". Что могу на этот счет сказать.

1. Вселенский собор по определению не может быть ни еретическим, ни тем более антихристовым. Если какой-то собор еретический, то это автоматически означает, что он для нас НЕ вселенский. Если же мы называем какой-либо собор вселенским, то это означает, что он для нас НЕ еретический. Поэтому фразы типа "Восьмой вселенский собор будет еретическим" являют собой либо запредельное невежество, либо сознательное глумление над понятием "Вселенский собор".

2. Всеправославный собор, который предполагается созвать в этом году, не претендует на звание Вселенского собора. Сами организаторы его не называют его таковым. Странно, что именно противники этого собора неоправданно повышают его статус, упорно именуя его Вселенским.

3. По поводу цитат, которые в связи с этим распространяются. Единственная цитата, которая в точности излагает и подтверждает всю эту истерию, это цитата приписываемая прп. Кукше Одесскому: "Скоро будет экуменический Собор под названием «святой». Но это будет тот самый «восьмой собор, который будет сборищем безбожных». На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Только избранные увидят это. Людей будут заставлять ходить в церковь, но мы не должны будем ходить туда ни в коем случае". Проверив ссылки, предлагаемые в интернете, я обнаружил (как и ожидал), что нигде не приводится источник данной цитаты. На самом деле мы имеет дело с фейком. Не так уж редко в последние годы тиражираются выдуманные цитаты, ложно приписываемые святым. Нередко их фабрикуют в раскольничьих кругах, и от этой псевдоцитаты пахнет теми же кругами. Этот текст мало того, что богословски безграмотный (например, его автор одновременно и признает Церковь Вселенской и говорит, что в ее храмы нельзя будет ходить), так еще и выставляет прп. Кукшу лжепророком. поскольку он приписывает ему пророчество: "Скоро будет... тот самый восьмой собор... Скоро нельзя будет ходить в храмы". Однако прп. Кукша умер более пятидесяти лет назад. А более чем пятидесятилетнее ожидание - это никак не "скоро".

4. В этих сборниках цитат намешаны прямо противоположные высказывания. Например, в цитате из прп. Нектария Оптинского говорится, что "Вселенского Собора больше не будет". Но в цитате из Мотовилова, который будто бы приводит слова прп. Серафима Саровского, и в цитате из текста, приписываемого прп. Нилу Мироточивому, описывается, что Восьмой Вселенский собор будет, и это подается как положительное событие, как настоящий собор. Вот первая цитата, из Мотовилова: "До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей под Единую Главу Христа Жизнодавца и под единый Покров Божией Матери, Единой по Бозе Всемогущей, с оставлением за первым патриархом его царственной власти... также для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца... и для окончательного проклятия всего масонства и всех подобных партий". Мотовилов подает это как настоящий собор, позитивное явление. То же в "Посмертных вещаниях": "Потом соберется восьмой собор, чтобы разобрать спор и сотворит благое благим и злое злым... будут отлучены, отделены добрые от злых, т.е. — правоверующие от еретиков, и на некоторое малое время мирствовать будут люди". То есть, люди приводят прямо противоречащие друг другу цитаты: одна говорит, что восьмого собора не будет в принципе, другая - что будет, но еретические, еще две - что восьмой собор будет благочестивый.

5. В традиции греческих Церквей еще с Византийских времен распространено мнение о том, что Вселенских соборов было восемь, последним из них считают собор 879 г. при свт. Фотии Константинопольском. Восьмым вселенским собором его называли, например, св. Николай Кавасила (PG 149, col. 679), св. Симеон Фессалникийский (PG 155, col. 97), поднее свт. Досифей Иерусалимский (в своем томосе 1705 г.) и др. То есть, по мнению целого ряда святых восьмой вселенский собор не только возможен, но УЖЕ был.

6. В распространяемых в интернете подборках типа "ПРОРОЧЕСТВА СВЯТЫХ О ВОСЬМОМ ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ" к цитатам, подписанных именами святых, непременно добавляют цитаты из церковных деятелей, которые никогда не были прославлены (архиеп. Феофан Полтавский), а некоторые и ныне здравствуют (иером. Рафаил (Берестов)). Так поступают в тех случаях, когда цитат из настоящих святых найти не могут.

Итого - мы имеем какой-то дикий винегрет из цитат 1) ложных 2) из не канонизированных лиц 3) противоречащих друг другу. Все это сдобрено совершенно абсурдными идеями (типа вселенский собор может быть еретическим). А все ради того, чтобы поднять панику среди православных, и подтолкнуть их к расколам. Как говорили отцы Двукратного собора, "Вселукавый, посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, что они мечом Духа подсекаются под корень, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников рассекать тело Христово". И на примере истерии про "восьмой собор" мы хорошо видим, как именно диавол это делает. Желаю всем православным хранить трезвомыслие и не поддаваться на бесовские провокации.