Православный форум Доброе слово

Насколько я помню, ПОЛНОТУ может представить только Собор.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Как понять; кто дует на воду, а кто пытается пожар раздуть?

Дрозд наверное подскажет.)) А вообще в обрядовую сторону могут вносится изменения на злобу дня.
Люди по несовершенству иногда видят грех там где его нет.Нам,вот,один монах будучи у нас в гостях,решётку на раковине сломал,потому что защитные перегородки внутри образовывали крест...хорошую вещь испортил.))) И шапка моя ему не понравилась из-за того что сшита из шести частей -образует "звезду Давида",надо чтобы из четырёх частей была-крестом.А человек хороший,просто были на тот момент такие глупости.Сейчас он так не думает.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Да, Собор.


В этом диапазоне еще множество вариантов.
Вот Вику (Виринея которая) прекрасно понимаю. Возможно в другой личной ситуации я бы стала тоже волноваться, но вокруг меня сейчас тяжело болеет, и даже умирает, много людей, что мне уже земное не так страшно.

А пингвины знают про Куршавель?

_________________
Христианское имя - Елена

да...это перебор конечно.
Я вот сегодня увидел 10 копеек на улице валяются, и почему-то подумал. А ведь на монетах 1,5,10 коп изображен святой Георгий. А эти монеты куда только не суют, и где они только не бывают.
С одной стороны - непочтение, с другой - так копейки потому так и называются, что Георгий с копьем был изначально на них изображен. А это было все в гораздо более религиозные времена чем сейчас.
Мне друг привез брелок из Франции с изображением собора Архангела Михаила и самого Архистратига, так я его на ключи так и не смог повесить. Непочтительным посчитал изображение своего небесного покровителя в кармане штанов носить.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В более религиозные время также возникали ереси, например, иконоборчества.

Сама я категорически против изображения икон и храмов на кружках, платках, брелках, конфетах и т.п. Все подарки сжигать стараюсь. Их ведь просто не выбросишь, да и сжигать не очень правильно, ведь пластмассовые в основном. А что делать?

_________________
Христианское имя - Елена

Алексей, а что не так именно с этими датами? Что они означают?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ничего не означают,но в дате начала три шестёрки.Можно догадаться как
это повлияет на некоторых людей.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Ааа!!!!!! Семен Семеныч! Сама бы я точно не догадалась. Как же тяжело людям было в 1666 году.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ага,особенно если учесть что это была эпоха Никона и год его собора.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

1666 год это был типа 7 тысяч какой-то. При Петре I на с Рождества Христова перешли.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Кстати, преподобный Иустин Попович высказывался в свое время против проведения подобного собора.
Достопочтенный Герман Стерлигов вообще считает что:

Во время флорентийского собора почти весь греческий епискомат (кроме Марка Ефесского) подписал унию с еретиками-католиками. Все подписанты стали еретиками. Все, кто знал об этом и продолжил литургическое общение с еретиками, тоже стали еретиками. Митрополит Исидор, подписавший унию, в качестве митрополита московского, вернулся в Москву и провозгласил еретическое учение. Русская церковь разорвала с ним общение, а вместе с ним со всеми такими же, как он, подписантами. После этого и вплоть до 1597 лета от Воплощения Христова (до рукоположения митрополита Московского и Всея Руси Иова в "патриархи" еретиком лжепатриархом греческим Иеремией) мне неизвестны факты литургического общения Русской православной церкви с греками-еретиками. Греков я называю еретиками потому, что мне ничего неизвестно о каком-либо акте соборного покаяния в ереси, выражевшейся в подписании флорентийской унии. Кроме того, мне неизвестно, кто рукоположил "патриарха" Геннадия Схалария - не то что в патриархи, а даже в священники. Насколько я знаю, это неизвестно ни греческим богословам, ни греческим историкам. Таким образом, речь идет не только о догматической ереси, но и об отсутствии преемственности рукоположения.

А Собор 1666 года проклявший старый обряд а вместе с ним и всех русских подвижников, которые на протяжении 500 лет его придерживались, народ не смущает?



Я думал это Вадим на фото, а кто такой этот Хэнкс? Тоже модератор?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Павел.))) Вас читать иногда уморительно.
Вернулся назад по теме...почитал.))
Сейчас трудно писать,в маршрутке,но потом напишу.
Для начала:
Никто не проклинал обряд и уж тем более святых.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

_________________
Κύριε ἐλέησον

Алёша, ну зачем Вы пытаетесь обмануть старого еврея, а какие же тогда клятвы со старообрядцев были сняты в 1971 году если их никто не проклинал?

Открываем википедию, читаем:

Большой Московский собор подтвердил анафему Московского собора 1656 года и прибавил новые анафемы на старые обряды, как на еретические, людей, которые ими пользуются определил как еретиков .

Кроме того, Большой Московский собор (в 7 главе Деяний собора 1667 года) обосновал теоретически необходимость предавать гражданским казням еретиков (то есть старообрядцев), что привело к тому, что церковный Московский собор 1681 года от имени православных христиан просил царя применять против них военную силу; местные архиереи и воеводы стали совместно арестовывать старообрядцев и приводить их к гражданскому суду. Итогом стали массовые пытки, убийства, гонения на старообрядцев и фальсификации против старого обряда, что привело к падению авторитета новообрядческого священства и к углублению раскола.

Позднейшая отмена анафем собора
На Поместном Соборе Русской православной церкви 31 мая 1971 года все решения соборов XVII века, в том числе и решение собора 1666-67 года, против старых обрядов были отменены:

« Утвердить постановление … об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Википедию не надо читать, она главного не понимает. Все, служащие сейчас по старому обряду - раскольниками не считаются. Но старообрядцы древности раскольниками быть не перестают. Вот не из-за того раскольниками, что обряд другой - обряд равночестный. А из-зав того, что Церкви не подчинились, и в раскол ушли.

Нет никаких "русских подвижников 500 лет", есть и остаются раскольники.

А преподобного Германа Стерлигова из экспертов лучше тоже исключить.

Правда, деканонизировали Анну Кашинскую и некоторых других (ее за то, что после смерти пальцы были сложены в двоеперстие), хотя св. Анну позже снова обратно канонизировали. Так что всякое бывало в пылу битвы. Горячие люди были... Любят - так любят, ненавидят - так ненавидят.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Александр, Герман Стерлигов был приведен глумовства ради, а наложили клятвы именно на старые обряды, а учитывая тот факт, что у нас до этого вся Русь молилась по старым обрядам, а это и прп.Сергий Радонежский и прп.Кирилл Челмогорский, выводы делайте сами. Более того, чтобы очернить старые обряды было создано подложное сочинение «Соборное деяние на еретика Арменина, на мниха Мартина» - почитайте как-нибудь на досуге.



не только Анну Кашинскую деканонизировали, но и такого великого подвижника Русского Севера как преподобный Евфимий Архангелогородский и многих других.

протопопа Аввакума сотоварищи сожгли в срубе, боярыню Морозову и княгиню Урусову голодом заморили, епископа Павла Коломенского Никон избил прямо на соборе а потом сослал его в Карелию где владыка Павел и скончался при странных обстоятельствах. Иноков соловецких зверски убили.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Выводы я давно сделал, и на досуге довольно много почитал. Знаете, я на форуме года так с 2007, и за старообрядчество обсуждал. А Вы, как будто, еще раньше и должны бы, по идее, присутствовать.

Так вот я Вам объясняю ситуацию, как ее всегда объяснял. - проклинали не обряды, по которым молились и прп.Сергий Радонежский и прп.Кирилл Челмогорский. Иначе вышло бы, что они - еретики, так как молятся по старому обряду. Обряд сам по себе ни спасителен, ни еретичен.

А фишка была в том, что обряды взялись приводить в соответствие с "общемировой практикой", и кому-то это не понравилось. Не понравилось вплоть до того, что патриарха анЧихристом объявили. Полная, кстати, калька с бузы последнего десятка лет.

Так вот то, что обряды у старообрядцев другие - то терпеть можно. А вот то, что они против Церкви идут - нет. О чем и определение на современных соборах говорит - пожалуйста, пользуйтесь каким хотите обрядом, только Церковь признавайте.

Ах, да. И к слову. Старообрядцы, сами по себе, не были белыми, пушистыми и кроткими.

Ну да. Есть же единоверцы, которые признали главенство патриарха, а им разрешили молиться по старым обрядам. Недавно обсуждалось, вернуть ли им церковь, где сейчас Музей Арктики и Антарктики находится. Не вернули. Правда, и единоверцев нынче не так много, им невозможно такой храм содержать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

мне кажется, серьезнейшая проблема наших дней в том, что многие думают и решают за те должности и посты, к которым не имеют никакого отношения, а не за себя. Сам, к сожалению, тоже впадаю. Результатом чего является углубление в такую бездну мудрствования, что участники часто перестают понимать друг друга и забывают, с чего все началось. Именно поэтому не люблю многостраничные темы читать, башкадолой:)

В нашей вере самое важное - не грешить. Вот на это и стоило бы всю энергию направлять, а по поводу Патриарха, папы или старообрядцев...нам это не рассудить все равно и не понять, Бог рассудит.
Просто вот на этом страстном желании все истолковать и всему дать оценку очень многие конфликты и непорядки в Церкви и произрастают, при том, что у мирянина и судить многие церковные дела права нет, это право епископа или собора епископов.

Но св.Анна не противопоставляла себя Церкви.Да,нашлись в церковной среде ревнители которые препятствовали почитанию св.Анны,по той же причине припятствовали прославлению прп.Серафима Саровского.Но не смогли затушить к ним любовь в народе.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Павел и в мыслях не было обманывать,да ещё еврея.)) Во-первых,я решил что вы считаете буд-то бы были осуждены все придерживавшиеся старого обряда начиная Крещением Руси.Перечитайте ваше сообщение,там именно такой смысл.
А во-вторых сразу видно что вы с этой темой знакомы по-верхам.Даже википедию читаете по диагонали.
Специально посмотрел эту википедию,из любопытства,там помимо всякой лжи и правды откровенно написано вот что ещё:
Ряд из вышеприведённых публикаций были написаны Симеоном Полоцким и содержат не полную и не во всем достоверную информацию[2]; под именем «Сказание о святом Соборе» они вошли в одну книгу «Деяния соборов 1666—1667 годов» и были изданы «Братством Московского св. Петра Митрополита» в 1893 году, которое занималось обличением заблуждений раскола. По цензурным соображениям в книгу не вошли с 12 по 15 заседания собора, на которых был извергнут из патриаршества Никон.
Далее с этого отрывка можно перейти по ссылке на сам документ Собора и первая же страница даёт понимание что раскольники были осуждены вовсе не за обряды.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... r_1666.pdf
Более того.Это сами раскольники грешили суеверным обожествлением обрядов:
Например ,как сказано дальше в том же документе,раскольники обвиняли всех кто на просфорах
вместо шестиконечного креста ставил четырёхконечный.
О Большом Московском Соборе св.Игнатий Брянчянинов высказывался так:
В течение двух столетий положение Российской Церкви не рассматривалось и не поверялось Собором.
Последним Собором Российским, по правилам и в характере Православной Церкви, должно признавать Собор,
собравшийся в Москве при царе Алексее Михайловиче; на этом Соборе низложен патриарх Никон.
Этот Собор имеет не только все свойства Собора правильного, но и Собора Вселенского. На нем
присутствовали все российские епископы и полномочные представители Православного Востока, два
патриарха. Отцы Собора имели право высказать свободно свое мнение. Можно сказать, на этом Соборе вся
Православная Восточная Церковь выразила во услышание вселенной свое понимание веры и свой дух.
Ну уж св.Игнатий хорошо знал деяния этого Собора.Если уж нет собственной рассудительности,можно обратиться к ответам святых.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Вот впервые,по-моему,с вами соглашусь.Очень разумный совет.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Плюсуюсь.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Это вопрос имеет два подвопроса:
1. Сколько чаш может быть использовано за богослужением?
Ответ: В "Настольной книге священнослужителя" прот. Сергия Булгакова признается возможной, но нежелательной практика причащения из двух (и более) чаш. Нежелательно так делать из-за риска пролить святую Кровь при переливании Ее. В современной практике при большом количестве причастников, а так же при большом количестве сослужащего духовенства считается нормальной такая практика:
- на проскомидии в большой потир вливается вина менее, чем наполовину (чтобы не пролить вино во время Великого входа).
- после Великого входа, во время пения Символа веры вино в этот потир доливается до нужного объема.
- после Отче наш, перед причащением, святая Кровь разливается по меньшим потирам, священнослужители причащаются либо из большего, либо, если он очень большой - то из меньшего.
- во все потиры вкладываются частицы святого Тела.
- причащают мирян из небольших потиров.
Сейчас такая практика, повторю, считается нормальной. Никто даже не смотрит на то, служил ли причащающий священник, или нет (Булгаков на это смотрит строго).

Однако, в этой практике есть два сложных момента: действительно, при переливании святой Крови есть риск Её пролить; принести всё вино с жертвенника на престол во время Великого входа часто бывает неудобно.

Если со вторым неудобством приходится мириться, то относительно первого был предложен такой выход:
2.Может быть, можно после Великого входа перенести вино на престол уже в чашах и все их вместе освятить?
Ответ:Такую практику пытался внедрить митрополит Иларион, у него есть статья на эту тему, кажется, в ЖМП, в "Благодатном огне" эта практика подверглась критике, и в жизни не прижилась, насколько я знаю.

Вот, батюшку из Амурской области волнует именно второй вопрос.

Спасибо, Филипп.
Мой вопрос о.Александру можно не пропускать)

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Значит мне не показалось это.На ум как раз такая мысль пришла.Сам я часто переливая что-нибудь обязательно накапаю,а чаша для причастия ещё и неудобна для этого.

_________________
Р.Б.Алексей (ASANA A)

Лена, ересь иконоборчества ныла спровоцирована государственной властью.

+++

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)