Православный форум Доброе слово

Вот,Александр! Вы сами сказали. Мы НЕ ИНФОРМИРОВАНЫ. Почему? Никакого суда, нужно объяснить народу. Через пастырей, через что угодно. Но не бросать как кость инфу-встретились и точка. Думайте как хотите. \\
Нет уж, ПК не президент избираемый. Это глава Церкви. У него функции и обязанности другие, ответственность тоже другая.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Виринея, а как можно учитывать пожелания народа, если сколько человек, столько и мнений, и у каждого из нас свое представление о православии? В чем-то сходимся, в чем-то расходимся, но на 100 процентов никто не совпадает. Даже по поводу этой встречи я уже три мнения насчитала: "все пропало", "все в порядке", "а почему так мало?". Если начать копаться, то мнений будет еще больше. И получится басня про Лебедя, Рака и Щуку.

Каждый должен заниматься своим делом. Сапожник, конечно, может рассуждать о том, как нужно управлять государством, но вряд ли его мнение будут иметь в виду... Так и с Церковью. Есть священноначалие, есть Собор. Миряне, которые в большинстве своем практически все новоначальные, которым до святости как до звезды, должны подчиняться тем, кто знает о Боге больше и видел Его ближе. Смирение... Христианская добродетель... Порассуждать, конечно, можно, только вряд ли от этого будет духовная польза. С нашими рассуждениями сколько людей по расколам бегает, то шестерки ищет, то от ИНН отказывается...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

как раз я относительно...ПК не простой человек.
Теории не работают,когда в житиях Святых эти слова встречаются, о грешнике и праведнике.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Оль, прости, но ПК - это персональный компьютер. Не взрывай мне мозг.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Потому, что мы, гм, не имеем доступа к информации.

У Вас же не вызывает вопросов, почему, например Президент обладает бОльшей информацией, чем Вы? потому, что у него работа такая, на него разведка работает, к нему вхожи люди, обладающие некоторой, гм, властью, и рассказывают ему некоторые вещи, которые не рассказывают нам. И очень возражали бы, я полагаю, если бы Президент детали этих дел предавал огласке. То же и Патриарх - он по должности имеет доступ к несколько бОльшей информации чем мы. Это, вообще, нормально, я учился на инженера, а он - на Патриарха. Или мы считаем, что "кухарка может управлять государством"? или мы считаем, что Патриарх обязан был сказать, например, что это его папа очень просил о встрече? а за это на Украине кому-нибудь вне очереди голову отрежут. Например.
(терпеливо) через средства массовой информации. Есть совместное заявление. Вы его прочли? там все есть.

Согласна. А как же соборность? Диалог, в конце-концов? Мы же не тоталитарная секта.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Оль, так у верующих чувства совершенно разные. Я считаю эту встречу нормальной и позитивной. Кто-то считает ее не правильной и не позитивной. На какие из двух чувств верующих ему прикажешь опираться?
И мне искренне странно, почему Патриарх может совершенно спокойно встречаться с руководством исламского мира, иудейского, протестантского, а католического нет?


По какому поводу гнев?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Диалог о чем, я извиняюсь? о догматах? так о них не нужно диалога. Об устройстве жизни в нашей Поместной Церкви? но речь не о том шла.

Что, собственно, такого случилось? Сформулировать кто-нибудь может? вот озвучить? Патриарх ежегодно с большими евреями разговаривает, он нам тоже должен отчет давать? как по мне, евреи страшнее католиков.

Друзья, призывы "в Багдаде всё спокойно" не в этой теме. Исламисты и иудеи другую веру проповедуют. Католики раскольники. Поэтому их опасаться надо как ядовитую гадюку, которая пока только шипит. Но жалить собирается.

И потом. Александр, вы сами про президента сказали. К нему я не лезу и без претензий! но Пат.К. не президент. К чему ему разведка,к чему ему шифроваться? Или он не верит слову Христову?
Насчёт того,кого слушать. Большинство верующих способны к адекватному мышлению. На них и надо опираться. Послание изучу, да.

только пожалуйста не рассказывайте про нашего Патр.К. басни,которым не то,что я не верю,а просто-напросто знаю,что это не так. С чего бы вдруг такое рвение и благочестие? Откуда оно взялось? Лично я не фанат его,но и не судья. Терплю,как есть. Никто я. Но мыслить и молится стараюсь,лучше так. Таких как я миллионы. Это и есть Стадо Христово. Поэтому Господь будет решать,послушает ли стадо голос Патр.К.?
Нам бы надо укрепляться в вере. А то с такими событиями нас поодиночке поубивают,душу и тело потом.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Юродство тоже не в этой теме...Гнев за грехи,за что ж ещё? Раскол такой грех,который мученической смертью не смывается.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот те, кто хочет диалог, участие мирян в церковных решениях и прочую демократию:
Специально для вас Патриарх благословил работу Межсоборного присутствия. Это большой коллегиальный орган, состоит из разных комиссий, в которые входят разные специалисты. Я не скажу, что информация по Присутствию хорошо структурирована и в ней легко разобраться, но, при желании, это сделать можно.

Вот, найдите ту комиссию, которая ближе всего к волнующему вопросу, найдите координаты тех участников комиссии, которые, по Вашему мнению, могут заинтересоваться Вашей позицией, напишите им про то, что Вас волнует, а то и встретьтесь лично.
Я не обещаю, что на ближайшем Архиерейском соборе будет утвержден документ, который определит Ваше мнение как руководство к действию всей Церкви, но мнение, по крайней мере, будет услышано.

Кстати, все следят за подготовкой восьмого Вселенского собора?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марин, ну зачем?

Ничего не поняла, патриарх раскол учинил?


А протестанты не раскольники?
Ежегодно проходят встречи патриарха с каждым из руководителей российских протестантских течений. В этом нет проблемы?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я прочел. А также прочел комментарии по поводу этого заявления о. Владимира (Василика) и о. Георгия (Максимова). См. ссылки выше. Из этих комментариев следует, что не все там, в этом заявлении, гладко, в том числе, и с догматической точки зрения. И с доводами их трудно не согласиться.

_________________
Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное

Нельзя людей верующих во Христа, принадлежащих другой Церкви уподоблять гадюкам. Что они Вам лично сделали плохого?



Нет слов.

Вы о чем сейчас вообще? какому конкретно слову? с какими событиями у нас душу убивают?

Я не рассказываю вообще ничего, обратите внимание. Это мне постоянно рассказывают. Басни, да.

(терпеливо) он не "шифруется".

Вы понимаете, что только для озвучивания той информации, которая проходит через чиновника уровня Патриарха, надо постоянно ежедневно издавать журнальчик страниц за сотню? мне приходилось сыну объяснять, почему я гвоздь забиваю, а не шуруп вкручиваю - это мало того, что утомительно, это невозможно иногда.

Каждый епископ по должности политик, они постоянно друг с другом взаимодействуют, они Вам докладывают? нет, потому, что это не входит в сферу Вашей компетенции, и это нормально. Это очевидные вещи. У меня вполне адекватное мышление, но чтобы советовать Патриарху - я должен бросить свою работу и работать Патриархом. Или секретарем.

Сказать Патриарху (например, сообщить письмом) о том, что в подписанном им совместном заявлении есть пункты, сомнительные с точки зрения догматов или канонов Церкви (см. опять-таки анализ заявления, выполненный св. Георгием Максимовым, многая и долгая ему лета!) и попросить разъяснения - может (да и должен) каждый верующий.

_________________
Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное

Патриарх конечно же с догматами не знаком и отцов святых не читал...

Что - "сказать"?

Я извиняюсь, Вы в согласовании хоть одного документа принимали участие? я принимал.

В известном смысле нет. Но это может быть поводом. Дружба с католиками-недовольство народа. Это первый камушек. Может,булыжник. Может пушинка,не знаю.
протестанты не имеют власти. Они не безопасны. Но с католиками не сравнить.

души можно убить/усыпить (Александру пишу) путём,например успокоения (слово некрасиво звучит)сознания. Без должного основания,например, говорить-да всё хорошо,вы чего! Начальству виднее!
Нет, советовать Патриарху лично я не могу. Имела бы молитву и покаяние-он бы сам меня спросил.
Если Церковь ошибиться не может,то кто Церковь? Только Епископат?

Взаимодействовать надо. Спасибо Филипп,подсказали. Я НЕ за борьбу. Я за прозрачность принимаемых решений. При чём тут политика? Если бы РПЦ изо всех сил не старалось слиться с государством, то не надо было бы этих шагов. Наши Епископы-генералы войска Христова. Не политики. Если бы как Суворов были,то каждый солдат,включая меня-побежал бы за таким руководителем. Не жалея живота своего,за Веру православную.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот это и есть ответ на вопрос.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот Вы о чем сейчас? Вы знаете, например, что слово на епископа не должно принимать иначе, как только от двух свидетелей, да притом верных. А от тех, кто уличен в клевете - не принимать. Это - Правила Церкви, душу можно убить - поперев против них. А нам предлагается исходить из того, что епископат грешит. Это - видимая опасность. А то, что патриарх-де нам чего-то не договаривает - это кажущаяся. Тем более, никто не может сказать -конкретно чего не договаривают, все как-то ссылаются на то, что вот в принципе-то...

Это не ответ на вопрос, это начало вообще вот всего. Патриарх - это чиновничья должность, а ни разу не вероучительная. Мы же не католики, в конце концов, у нас патриаршей непогрешимости нет. Есть Правило Апостольское 34 - Все, точка. Патриарх - это тот, кто распоряжается между Соборами, как-то так.

Нееет, именно - политики. Им нужно, например, осуществлять назначение того или иного митрополита, притом так, чтобы все были довольны. Нужно общаться с патриархом соседней области - фактически, именно то,, что произошло на Кубе. Любой, кто например рассаживает гостей за столом - именно политик, а это то, чем по большей части Патриарх и занимается. Вы меня извините, но богословом ему нужно быть во вторую очередь, для этого специальные люди есть.

Не нужно относиться к Патриарху как к Папе - и не будет проблем.

И, да. Документ, принятый на Кубе, в первую очередь политический, это же очевидно. Или, нет?

Оль, встреча и дружба вещи разные. Путин с Обамой являются друзьями, если встречались?
О каком недовольстве народа речь? Даже на форуме часть видит встречу в положительном ключе, часть в отрицательном. Почему должны ориентироваться на отрицательное и игнорироваться положительное?


Сколько в России католиков и сколько протестантов когда нибудь сравнивала? Для интереса, информация в открытом доступе на сайте Министерства Юстиции, зарегистрированные религиозные организации России, статистика и наименования по конфессиям. К тому же каждая протестантская церковь каждой из многочисленных деноминаций имеет в среднем от 50 до 3000 активных членов. Как правило в городах среднего размера по 5-9 разновидностей протестантских церквей с численностью, указанной выше. В каждом ли городе России есть католическая церковь и какова численность приходов. Я хорошо знаю католические приходы в силу работы, численность от 3 старух до 15 максимум. На весь Краснодар регулярно к мессе приходят 5-12 человек при том, что самая многочисленная церковь харизматов в Краснодаре имеет 3000 членов. И это только харизматов, а есть еще адвентисты, лютеране, баптисты, пятидесятники, субботники, менониты и т.д. Что мы сравниваем?
К слову, на Украине в политической игре были использованы именно протестанты, а не католики.


Никогда церковь не могла существовать вне государства и вне политики. Даже первая церковь самим своим существованием оказала влияние на политическую ситуацию. В современном мире любая церковь православная. католическая, протестантская играет свою роль в политике, хотим мы того или нет. Это структура работающая с человеческим ресурсом, формирующим мировоззрение, мораль, взгляды, традиции, влияющая на общество вне своих стен.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Проблем по поводу Патр.К. у меня нет, как и иллюзий. Ну слился он с чиновничьей должностью,ну ладно.
Святость(стремление),конечно,на такой должности и в такое время как бы сама собой,отменяется!
Нет смысла даже говорить дальше.
Мы братья! Это митр.Иларион сказал. http://www.pravmir.ru/myi-ne-soperniki-a-bratya/ Много там "метериализаций чувственных идей" и как глас политика-очень обтекаемых фраз. Но объединиться предлагают. Не надо на основе догм, на фоне борьбы с терроризмом. Начало положено. И идея хороша! Кто ж поспорит и кто скажет что не надо. Благие намерения.

Не знаю я как сейчас надо,что поменялось? Но в древности молитву и пост предваряли всякие договоры.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Это правда. У меня несколько знакомых баптистов, но ни одного католика.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вита, сами же параллели непараллельные приводите:))) Президенты и патриархи! Не знаю,я тождество их не вижу. Покажите.

У меня нет отрицательного и положительного ключа. По личности Патр.К. ориентируюсь. Он сам делает то,что его красит или не красит. Ещё раз повторяюсь, но для Богом забытой епархии всё не так непонятно.

Вита, разницу между протестантами и католиками я тебе скажу. Католики-едины. Протестанты разрозненны и не могут договориться(а пытаются?)Поэтому первые сила,вторые-сила,но сомнительного качества. В образе государства говорить им мощИ не хватит.

Ну если структура...тогда мне не по пути. Церковь лично я воспринимаю как Живое тело Христово.
Она,только живая Церковь формирует настоящие ценности.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Эти два предложения друг дружке противоречат. У кого нет проблем - тот не будет говорить, что кто-то с чем-то "слился".
С чего бы? или мало мы знаем святых Патриархов или митрополитов?

Просто, святость - она не отнимает необходимость политики.

И что? мы и с атеистами братья. Во Адаме.

Начало - чему? вот право же, бояться надо объединения на основе догм.

"Материализация чувственных идей" - это когда между строк читают. Когда читатель материализует свои идеи, вталкивая их в текст оппонента.

Дамы и господа, я не зря тут Феофана Затворника цитировал. Люди думают, что борются против модернизма и экуменизма, а на деле находятся от традиций русской богословской школы - существенно дальше, чем их оппоненты.

Как говорил, извините, Лао-Цзы (он о войне писал, не о вере), знающий себя и противника - побеждает. Знающий себя - никогда не проиграет. Не знающий ни себя, ни противника - проигрывает всегда.

Начать надо с того, чтобы себя узнать.

Если я так сказала,то действительно это так. Нет проблем. Миру мир. Православию-Святых. Это не ирония.


Даже шире. Но братья мы во Христе д.б.,это существеннее. Выходит,не со всеми.


Хочется побольше. Не против кандидатуры Патр.К.


Начали,дна нет.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Я вот не пойму, каким люди хотят видеть патриарха? Он управленец и должен быть именно хорошим управленцем, администратором, стратегом и политиком.


Кто должен измерить его уровень святости и чем?
И кто может сказать за другого, стремиться он или нет?


Я выше приводила факты принятого этикета, повторю, во всех Пасхальных поздравлениях протестнтским руководителям России в качестве обращения используется слово "брат" и в целом "братья во Христе". Так принято и принято давно с дореволюционных времен.


Объединиться на фоне борьбы с терроризмом и что плохого? А если совместно бродяг кормить? Тоже плохо?
Почему православные священники совместно с иммами на Кавказе могут объединяться в просветительской работе среди молодежи против терроризма, а более высокий уровень в контексте христианства, не может стоять на тех же позициях?


Если Вам не сообщили, то значит ли это что никто перед договором не молился?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка