Православный форум Доброе слово

Ты уверен?
Я вот как-то не очень...
Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла (полный текст)
НОВОСТНАЯ СЛУЖБА | 13 ФЕВРАЛЯ 2016 Г.
Документ принят по итогам встречи Святейшего Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, которая прошла 12 февраля 2016 года в Гаване (Куба).

«Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13).

1. По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории.

С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации.

2. Наша братская встреча произошла на Кубе, на перекрестке путей между Севером и Югом, Западом и Востоком. С этого острова — символа надежд «Нового света» и драматических событий истории ХХ века — мы обращаем наше слово ко всем народам Латинской Америки и других континентов.

Мы радуемся тому, что сегодня здесь динамично развивается христианская вера. Мощный религиозный потенциал Латинской Америки, ее многовековые христианские традиции, реализуемые в жизненном опыте миллионов людей, являются залогом великого будущего этого региона.

3. Встретившись вдали от старых споров «Старого света», мы с особенной силой ощущаем необходимость совместных трудов католиков и православных, призванных с кротостью и благоговением дать миру отчет в нашем уповании (1 Пет. 3:15).

4. Благодарим Бога за те дары, которые мы получили через явление в мир Его Единородного Сына. Мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем. Среди них — бесчисленные мученики, явившие верность Христу и ставшие «семенем христианства».

5. Несмотря на общее Предание первых десяти веков, католики и православные на протяжении почти тысячи лет лишены общения в Евхаристии. Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах — Отца, Сына и Духа Святого. Мы скорбим об утрате единства, ставшей следствием человеческой слабости и греховности, произошедшей вопреки Первосвященнической молитве Христа Спасителя: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин. 17:21).

6. Осознавая многочисленные препятствия, которые предстоит преодолеть, мы надеемся, что наша встреча внесет вклад в дело достижения того богозаповеданного единства, о котором молился Христос. Пусть наша встреча вдохновит христиан всего мира с новой ревностью призывать Господа, молясь о полном единстве всех Его учеников. Пусть она — в мире, который ожидает от нас не только слов, но и деяний — станет знамением упования для всех людей доброй воли.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

как то тревожно, куда пойдет православие,
может экуменические движения превратят нашу церковь во что аморфное

Вот полный текст, он намного интереснее, чем предыдущий "полный текст".
http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html

Вообще рекомендую такие материалы смотреть из первых рук на сайте Московской Патриархии.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ну вот прочитал полное заявление и на душе спокойнее стало.

А я специально выделила те моменты, которые меня напрягли.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Никуда не пойдет. В Аморфное состояние церковь превратить может только пофигизм верующих и священников, а данная встреча, она больше о политике, чем о религии.



+++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

будем надеяться на лучше, хорошо бы послушать проф. Осипова на эту тему.

Читаю комментарии на Православии. Люди обескуражены. http://www.pravoslavie.ru/90518.html

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Искренне не понимаю чем? Когда Патриарх встречается с лидерами исламского мира, протестантского или иудейского проблемы нет, а когда с Папой есть?
Все это надуманные страшилки, а народ наш, к сожалению, мня себя особо духовным не устает подозревать патриарха и лидирующее духовенства во всех тяжких

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вика, а ты считаешь, мы должны во всем доверять нашему священноначалию? Я понимаю, что мы не великие святые, которые во времена ересей оставались верны истине одни, когда почти все епископы впали в ересь, но все же? Ты отказываешь рядовому члену Церкви разбираться в происходящем?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Надо разбираться, конечно. Но "разбираться" не тождественно "впадать в панику".

А разве есть повод не доверять, то есть я хочу сказать был ли дан повод? Ну вот например, есть у женщины муж, который любит ее и никогда не изменял, хотя открыт, доброжелателен и общителен, ну она слышала от подружек, что у кого-то, когда-то муж с соседкой спал. Должна ли жена добропорядочного мужа подозревать его в гипотетической измене, только потому, что муж подруги спал с соседкой, а ее муж такого повода не давал? Потом, есть такая штука, она работает в каждой религиозной системе, и у мусульман, и у протестантов, и у православных, люди уровня приходов общаются с православными, но могут иметь на бытовом уровне друзей католиков, мусульман, протестантов. И это нормально. Будет странно, если кто-то скажет, ты же православный, как можешь общаться с мусульманской семьей. Люди уровня священников могут общаться с другими священниками и с руководителями других религиозных систем, с муллой, ксендзем, пастором, чаще такое общение завязывается на официальном уровне и потом может перейти чисто в бытовой план. Как это воспринимается простыми прихожанами? Часто уже не однозначно, хотя ничего плохого в этом нет. Следующий уровень выше Епископы, они знакомы, имеют контакты и встречи с равным руководящим звеном мусульман, католиков, иудеев, потому как такой диалог необходим и является эффективным в решении многих, в том числе местных политических вопросов. То же положение православного населения в исламском контексте. Опять же здесь наши простые прихожане часто крамолу усматривают. Соответственно, самое высшее руководство конфессии, патриарх в нашем случае, неся на себе решения многих глобальных задач и политических в определенной степени, встречается с высшим руководством других религиозных систем, католиков в нашем случае. Я уже не говорю, что такие встречи не происходят без одобрения президента в принципе и без учета интересов государства в частности. И снова народ, как и в случае с простыми священниками и Епископами начинает искать крамолу.

Вик, ну приведи мне случай истории, когда все образованное духовенство впало в ереси, а простой народ сохранил истину? Случаи, когда среди высшего руководящего звена появились разномыслия и часть, причем меньшая, впала в ересь, а святые заняли сторону истины были.

Наоборот, я бы советовала каждому рядовому члену Церкви получить максимальное, какое только он может и имеет на то возможность получить теологическое образование, пусть на уровне курсов, но систематичное, церковное, а не самонипоймикакое, полученное из сомнительных книг, сказаний неведомых старцев и бабских слухов, и быть активным, понимающим, разумным, не безразличным, активно участвующем в жизни Церкви, как своего прихода, так и на межцерковном уровне. Если бы при наших Храмах были регулярные, проводимые священниками курсы догматического богословия, церковной истории и т.д. для прихожан, не было бы столько заблуждений, бабулькиных полуоккультных сказаний о вере, невежества в вере.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Надо понимать, речь идет о Марке Эфесском и Флорентийской унии с католиками. Которую, кстати, в Москве не приняли - в Москве в роли "простого народа" выступил князь Василий II.

Тут как бы пока не в чем "разбираться".

К слову, там интересное в документе про прозелитизм и униатство.

++++++Офигеть!!! П.1 "мы" признали католиков полноценной церковью, водимой Духом святым!!!
Такого ещё не было! ОтречЬся от православия от имени всеЙ Церкви даже Патриарх не имеет полномочий!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Да, все это как снег на голову. Встреча ещё ладно, но документ...

"Главный для нас итог встречи - намечен выход из безнадежного провинциализма "Русского мира". Всего лишь намечен, даже не начат. Но и это очень много".
Андрей Десницкий.
Наконец-то! Правда?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А Вы не знаете, что Патриарх в официальном тексте поздравлений на Пасху, рассылаемом руководителям деноминаций ( лютеранам и консервативным протестантам) обращается с терминам "братья во Христе"? Так же обращался и Алексий II. Это официальный межконфессиональный этикет.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да уж. Создан прецедент. Одно дело, "все люди братья", и другое - "братья по вере". Я в растерянности. Требуются какие-то разъяснения для нас, простых смертных.
P.S. Вита, я вот не знала про этикет. И зачем такой этикет, такие формулировки?.. Не понимаю.

Простите меня пожалуйста, я не понимаю, о чем беспокойство : у нас у простых смертных- что может поменяться? Почему эта новость в плохих новостях?

Плюс вот сюда и Вите - огромный просто. Повода для паники не заметила.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Русский мир является центром духовной жизни, вы вообще о чем? Какой провинциализм?

А комментарии и разъяснения, и аналитика, и размышления, и статьи, и вообще на тему - еще впереди, я думаю. Информационный повод только-только минул.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ересь жидовствующих и Иван III.

Ну вот тут http://www.pravoslavie.ru/90518.html священник разъясняет. Да. Правда, до этого он же говорил, что ни о какой встречи патриарха с папой не может быть и речи. Так что...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Есть повод. У католиков сейчас сильны позиции иезуитов, знаете кто это? они будут с нами соглашаться во всем, но не без умысла.

Это просто ирония. И все же, справедливости ради: центр духовной жизни - Христос. Но, конечно, русский мир - (откуда вообще пошло это выражение?) лично мне дорог как хранитель православия.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Про иезуитов в курсе конечно, ну и наши спеслужбы не зря зарплату получают Или Вы думаете такие встречи в обход их ока происходят?

Даш, ну вот вспомни, даже в бытовой сфере, перешедших католиков и протестантов не перекрещивают, переводят миропознанием, то есть признают их крещение истинным, но находившимися не в полноценном учении.
На высшем уровне "братья во Христе" формулировка, которая показывает единство корня Христа, единый отправной момент, но не говорит о равенстве конфессий по отношению к истине. То есть, сказать католику "брат во Христе" это не равно сказать "мы оба в истинной церкви". "Брат во Христе" - " мы верим в одного Бога, это наша точка соприкосновения". Такую формулировку не применяют к Свидетелям Иеговы, Мармонам, мусульманам, иудеям, потому, что нет одного корня Христа.

Поэтому существуют понятия: Иносла́вие — термин, принятый в русском православном богословия для обозначения христианских культурообразующих течений (церквей), отличных от православия (не состоящих в церковном общении с сообществом православных церквей), но исповедующих Святую Троицу, Иисуса Христа как Сына Божия и сохраняющих хотя бы отчасти генеалогическую преемственность с ранней, неразделенной Церковью, как-то: Ассирийская церковь Востока, дохалкидонские Церкви ― Коптская, Армянская, Сиро-Яковитская, Эфиопская, Малабарская, Римско-католическая церковь, протестантизм (лютеранство и кальвинизм — реформатство, пресвитерианство и конгрегационализм, а также англиканство, методизм, баптизм и консервативные направления евангельского христианства

И иноверные (мусульманство, иудаизм, буддизм (ламаизм) и язычество)

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ой, сейчас расскажу. Со мной сегодня произошло удивительное событие.

Приехали с мужем на мойку, муж вышел покурить с хозяином мойки, я стою с ними на улице, и вдруг подъезжает машина, и из нее выходит монах - старенький такой, глаза светятся. На нем ряса, а на рясе - надписи (пардон, в терминах не сильна). Хозяин мойки подбегает к нему, здоровается, видно, что относится к нему с большим пиететом, хотя сам - армянин. Оказывается, это схимонах! Он сейчас живет в скиту в поселке Адмирал на Дмитровке, при храме-часовне Александра Невского, но много ездит по всему миру. И вдруг он со мной заговаривает (мужчины ушли внутрь, в кафе). Впервые в жизни мне, дурочке, повезло беседовать со схимонахом.
Мне почему-то стукнуло в голову спросить: а как вы относитесь к встрече Патриарха с папой?
Он с улыбкой отвечает: прекрасно, прекрасно отношусь!
Начал рассказывать, сколько всего страшного происходит в мире, как унижают христиан, как в Европе здания церквей отдают под рестораны и т.п. В общем, он видит в этом событии важную политическую подоплеку. Понятно, что о воссоединении Церквей речь не идет, но о сотрудничестве - очень даже.

Беседовали мы долго, около часа (столько нам мыли машину), он очень много интересного рассказывал - кто к нему приезжает, с какими проблемами... Под конец я написала ему записку с именами, мое имя там значится как Ксения, естественно, а он вдруг говорит: хорошо, Оксаночка (я обалдела - откуда он, думаю, знает, что я Оксана?). В общем, я до сих пор под впечатлением.

Среди прочего мне запомнилось вот что. Он говорил о том, что многие беды в мире происходят от надвигающегося глобального матриархата. Женщина становится главой семьи, в лучшем случае она равна мужчине. Вспомнил недавние события в Кельне: говорит, это страшно звучит, но мужчины стояли рядом и не находили в себе сил заступиться, когда их женщин насиловали, а все почему? потому что в головах европейцев давно произошел переворот: женщины - сильные, их не нужно защищать, они в этом не нуждаются.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Какой осведомленный схимонах.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.