"Бдети к песне укрепи, уныния сон отгоняющи" - из утренней молитвы Богородице. С утра сажусь в машину и врубаю тяжелый агрессивный рок. Действительно уныния сон отгоняет - мысли проясняются, появляется уверенность, решительность, легкость в теле, разгоняется кровь. Одним словом - мощный нервный стимулятор. Вот только тексты далеки от Веры, а зачастую и вовсе противоречат ей ( за редким исключением типа Кинчева). Вопрос: грешно ли Православному слушать рок, именно как музыку - стимулятор (не вникая в тексты, или не на Русском языке)?
Вопрос: грешно ли Православному слушать рок, именно как музыку - стимулятор (не вникая в тексты, или не на Русском языке)?
Это яд от дьявола. Процитирую Вам несколько писем старца Ионна Крестьянкина - судите сами.
Цитата:
Дорогой о Господе О.!
Скажу Вам сразу - помысл о рукоположении изгоните от себя раз и навсегда. Даже, если Вас и будут соблазнять такими предложениями. Опыт показывает, что пришедшие к Престолу от рок-музыки служить во спасение не могут. Я получаю столько писем от таких несчастных людей, но помощь им приходит только после того, как они снимают с себя сан. Некоторые вообще не могут стоять у престола, а некоторые опускаются на дно ада беззакониями такими, которые они и до принятия сана не делали. Так что имейте это в виду.
Цитата:
Дорогой отец А.!
Получил я Ваше отчаянное письмо и поскорбел о том, кто благословил Вас на принятие сана. Канонические препятствия, которые Вас связали, человеческим решением не развязать. Вот и мучаетесь Вы, а пораженная Ваша воля ни гласу ума, ни боли сердца повиноваться не навыкла. А страха Божия - этого сокровища теперь днем с огнем не сыщешь, ибо вера больше в уме, чем в сердце. Скорблю о Вас, и это моя молитва, а большего сделать не в силах. Без Вашей решимости стоять против греха даже до смерти улучшения ждать трудно. Да не только против алкогольного дурмана (оно, конечно, в первую очередь), но и все, что провоцирует к этому, - всякие видео и прочие развлечения. Да Вы сами все понимаете, и присовокупите к пониманию усилия к делу.
Одержимость бесовскую Вы получили, когда еще рок- музыкой увлекались. А что делать теперь? Если нисколько не находите сил противостоять насилию вражию, то хоть временно отойдите от служения у престола. Займитесь строительством, помогайте в церкви, но только отойдите от престола, иначе враг Вас погубит и в этой жизни, и для вечности. Пожалейте себя. Пособоруйтесь и поверьте Богу так, чтобы почувствовать реальную Его помощь Вам. А мы о Вас молиться будем.
Вот и еще один страшный пример Вашей жизни подтверждает то, что нельзя попирать Каноны. Гибель начинает преследовать человека. Надо духовно сначала ожить и полностью окрепнуть, и только тогда можно возвращаться к служению.
Нейрохирурги Иллинойского университета в 1997 году открыли синдром, названный ими «ритмическим токсикозом», который появляется у лиц, злоупотребляющих прослушиванием рок-музыки. Известно, что многие, особенно — наиболее жесткие, ритмы этой музыки заимствованы из ритуалов культа вуду, исполняемых в Африке на тамтамах. Их цель — отключить сознание человека и ввести его в состояние транса, которое наиболее способствует контакту с духами.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Компромисс иногда помогает выздороветь, а иногда приводит болезнь в хроническую форму, обманывая трезвение. Лучше поверить старцу Иоанну Крестьянкину, он страшные вещи ведь пишет о роке.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
Мнения разделились: ) Немного проясню. Я заканчивал музыкальную школу, по молодости сам сочинял песни, записывал их на студии достаточно профессионально. По поводу музыкальной составляющей рока: основой ЛЮБОЙ музыки является ритм - будь то хоть рок, хоть классика, хоть церковное песнопение. Ритмы Вуду и шаманские камлания здесь ни при чём. Просто в роке ритм подчеркнут ударными инструментами. Гармоническая составляющая (мелодия) - в основе всего пресловутые "три блатных аккорда" - опять же для всей вышеперечисленной музыки. Без ритма и гармонии человек не воспримет музыку, как таковую - получится просто непонятный набор звуков. Написанное в ссылках о связи рока 60-Х с наркотой и извращениями - все правда. Но рок тоже очень разнообразен и не стоит всю рок музыку подводить под одну гребенку.
Вывод: я изначально неверно создал тему, так как рок музыка - это направление искусства, такое же, как литература, живопись, театр, кино и пр. И в любом искусстве можно найти все от истовых Христиан до конкретных сатанистов. Логичнее рассматривать отдельных представителей и даже отдельные песни рок музыки - насколько они соответствуют Православной этике. Но боюсь, на это никакого форума не хватит. С уважением, Алексей.
"Бдети к песне укрепи, уныния сон отгоняющи" - из утренней молитвы Богородице. С утра сажусь в машину и врубаю тяжелый агрессивный рок. Действительно уныния сон отгоняет - мысли проясняются, появляется уверенность, решительность, легкость в теле, разгоняется кровь. Одним словом - мощный нервный стимулятор. Вот только тексты далеки от Веры, а зачастую и вовсе противоречат ей ( за редким исключением типа Кинчева). Вопрос: грешно ли Православному слушать рок, именно как музыку - стимулятор (не вникая в тексты, или не на Русском языке)?
Как Апостол Павел писал "Всё мне позволительно но не всё полезно". То есть если рассматривать чисто музыку - она на мозги в самом деле действует с реальным эффектом. То есть в принципе это примерно такой же способ взбодрения как если с утра водки выпивать или таблеток стимуляторов принимать. Как бы греха большого тут может и нет, но как бы хорошего тоже немного жить на допинге в виде кофе, вина, сигарет, рока. Разминка-отжимания с утра например ещё лучше придает бодрости и уверенности и плюс реальная польза.
Я начинающий Православный. Когда по совету батюшки я стал читать Книгу Бытия, параллельно изучая различные ее толкования, у меня мозг вынесло от обилия мнений, начиная от Святоотеческих толкований и заканчивая вовсе уж непотребной ересью. И я как то укрепился в мысли, что Бог дал нам Писание простое и ясное, в толкованиях не нуждающееся. То же касается и молитв - вот что читаю, так и понимаю. Церковнославянский язык здесь - не помеха, а скорее помощь, так как тексты на нем более четкие и категоричные. Может я не прав и сам впадаю в какой то грех - буду рад, если поправите. С уважением, Алексей.
И я как то укрепился в мысли, что Бог дал нам Писание простое и ясное, в толкованиях не нуждающееся. То же касается и молитв - вот что читаю, так и понимаю.
..именно так образовывались и продолжают образовываться различные секты христианского толка. У нас единая Библия, один источник - и более двух тысяч сект, то есть более двух тысяч мнений о том, как правильно понимать, трактовать ее текст.
Православные опираются на святоотеческое толкование и доверяют именно ему.
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
" Вопрос: грешно ли Православному слушать рок, именно как музыку - стимулятор (не вникая в тексты, или не на Русском языке)?
Лучше на русском и вникать в текст.
_________________ Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)
алтарник Алексей
Заголовок сообщения: Re: Православие и рок музыка
Добавлено: 08 фев 2016, 13:35
вы меня уже узнаете?
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 13:42 Сообщения: 35
Возраст: 38 Откуда: п. Караванный Оренбургская обл. Оренбургский р-н.
Вероисповедание: Православный, МП
Если слушать агрессивный рок, то хотя бы Христианский. Есть украинская группа <<Holy Blood>>. В текстах непримиримая война с язычеством и сатанизмом, активно пропагандируется христианство. В песнях зачастую звучит тема страшного суда и борьбы со злом.
Я лично из рока предпочитаю <<16 Horsepower>>, или <<Woven Hand>> элементы блюза, кантри. Пронизанные религиозными мотивами тексты вращаются вокруг тем Бога, раскаянья, наказания и искупления.
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Хм... Рок музыка понятие обширное. Есть "Алиса" с очень православными текстами, а есть и "поган" (языческий рок), есть и прямо сатанинские группы. Так что чесать всех под одну гребенку будет неправильно и поверхностно. Лично я считаю, что если в текстах нет ничего богохульного и кощунственного, то рок-музыка ничем не плоха. Более того, для становления личности, в юности лучше слушать Цоя, чем например попс-пошлятину. Вот например.
или вот например
Слушайте хорошую рок-музыку. Нет в этом вреда.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Лично я считаю, что если в текстах нет ничего богохульного и кощунственного, то рок-музыка ничем не плоха. Более того, для становления личности, в юности лучше слушать Цоя, чем например попс-пошлятину. .
Согласна.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Лучше слушать то, что нравится. Никогда не понимала как можно слушать Цоя, ни в юности, ни тем более сейчас. Зато слушала группу "Воскресенье" и тогда, и сейчас иногда. Некоторые песни (баллады) группы "Черный кофе". У Д.Варшавского сейчас есть хорошие сольные песни о Боге.
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Православие и рок музыка
Добавлено: 08 фев 2016, 23:38
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Паладин писал(а):
Лично я считаю, что если в текстах нет ничего богохульного и кощунственного, то рок-музыка ничем не плоха.
Не согласна. Музыка может быть не менее агрессивна, чем слова, просто воспринимается другими рецепторами.
Паладин писал(а):
Более того, для становления личности, в юности лучше слушать Цоя, чем например попс-пошлятину.
Признаюсь Вам честно, на меня Цой вообще не производит впечатления: ни поэтически, ни музыкально.
Но я детям запрещала слушать рок дома. Безусловно они где-то его и подсушивали, но вот наконец после тридцати, я получила официальную благодарность за то, что приучила слушать классическую музыку.
Кстати! Эксперимент для любителей рока(любого) Попробуйте слушать эту музыку и просто смотреть на иконы. Больше ничего. И если сможете, опишите потом свои ощущения.
Попробуйте слушать эту музыку и просто смотреть на иконы. Больше ничего. И если сможете, опишите потом свои ощущения.
Ирина, это вовсе не индикатор. Попробуйте слушать "Полет шмеля", арию Фигаро или "Вдоль по Питерской" и смотреть на иконы. Будет то же самое.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Православие и рок музыка
Добавлено: 09 фев 2016, 08:49
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Ксения писал(а):
IRUS писал(а):
Попробуйте слушать эту музыку и просто смотреть на иконы. Больше ничего. И если сможете, опишите потом свои ощущения.
Ирина, это вовсе не индикатор. Попробуйте слушать "Полет шмеля", арию Фигаро или "Вдоль по Питерской" и смотреть на иконы. Будет то же самое.
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Елена7+1 писал(а):
Цитата:
в юности лучше слушать Цоя,
Лучше слушать то, что нравится. Никогда не понимала как можно слушать Цоя, ни в юности, ни тем более сейчас. Зато слушала группу "Воскресенье" и тогда, и сейчас иногда. Некоторые песни (баллады) группы "Черный кофе". У Д.Варшавского сейчас есть хорошие сольные песни о Боге.
Цой как пример, не более. А уж кто кому больше нравится - дело вкуса.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
IRUS писал(а):
Попробуйте слушать эту музыку и просто смотреть на иконы. Больше ничего. И если сможете, опишите потом свои ощущения.
Ирина, это вовсе не индикатор. Попробуйте слушать "Полет шмеля", арию Фигаро или "Вдоль по Питерской" и смотреть на иконы. Будет то же самое.
На самом деле, Ксень, ты права: любая светская музыка способна увести душу человека от Бога, другое дело, что надо это самому понять, дорасти, что ли...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Паладин писал(а):
Лично я считаю, что если в текстах нет ничего богохульного и кощунственного, то рок-музыка ничем не плоха.
Не согласна. Музыка может быть не менее агрессивна, чем слова, просто воспринимается другими рецепторами.
Паладин писал(а):
Более того, для становления личности, в юности лучше слушать Цоя, чем например попс-пошлятину.
Признаюсь Вам честно, на меня Цой вообще не производит впечатления: ни поэтически, ни музыкально.
Но я детям запрещала слушать рок дома. Безусловно они где-то его и подсушивали, но вот наконец после тридцати, я получила официальную благодарность за то, что приучила слушать классическую музыку.
Кстати! Эксперимент для любителей рока(любого) Попробуйте слушать эту музыку и просто смотреть на иконы. Больше ничего. И если сможете, опишите потом свои ощущения.
Что значит агрессивна? Где в песне "Музыкант" Никольского агрессия? Или где агрессия в песне "Звон" "Воскресенья"?. Вы может быть гитарные рифы имеете в виду? Так и в классике тоже есть достаточно мрачные ноты. Нам когда "Лакримозу" из Реквиема Моцарта в 5-ом классе учительница музыки включила, так я думал у половины класса энурез начнется. Сколько там тоски и безнадеги. Согласен с Ксенией. Слушая "Танец с саблями" Хачатуряна как-то тоже на иконы смотреть не хочется. Огульно ругает рок-музыку тот, кто в ней не разбирается. Это из серии: "Я Пастернака не читал, но офигенно осуждаю!"
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Вот в этой музыке нет агрессии. А все остальные ролики действительно агрессивны. Музыка выражает чувства так же ясно, как живопись и отрицать это глупо. А агрессия несовместима с христианством.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Православие и рок музыка
Добавлено: 09 фев 2016, 09:32
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Паладин писал(а):
Это из серии: "Я Пастернака не читал, но офигенно осуждаю!"
Бродского, голубчик! Бродского! Но и его и Пастернака я читала, много. Очень люблю. Особенно "Сретение".
Паладин писал(а):
Где в песне "Музыкант" Никольского агрессия? Или где агрессия в песне "Звон" "Воскресенья"?.
Первые две песни послушала. Третью не нашла. Это действительно рок, но у него есть специальное название soft rock, иногда этот стиль еще называют easy listening music. Русские песни вылезают за счет содержания, но если совсем отбросить из них поэзию, то они никакой ценности из себя не представляют(ИМХО)
Паладин писал(а):
Вы может быть гитарные рифы имеете в виду? Так и в классике тоже есть достаточно мрачные ноты.
Видите ли, я не о мрачности... я об агрессии. Нет, я не музыкант. В нашей семье профессиональный музыкант мой муж. А я просто люблю музыку, хорошую.
"Поцелуй ты меня, кума-душечка! Поцелуй да поцелуй, кума-душечкааааа..."
Или Валенки: "Суди люди, суди Бог как же я любила По моpозу босиком к милому ходила... Валенки валенки эх неподшиты стаpеньки"
Или вот из Глинки:
"В крови горит огонь желанья, Душа тобой уязвлена, Лобзай меня, твои лобзанья не слаще мирра и вина".
Ну какие тут иконы, какое молитвенное настроение? Любовь, страстность, греховные помыслы и так далее. Страсти человеческие всегда были одинаковыми, и неважно, облечены они в музыку Моцарта или Металлики. А сама музыка - это дело вкуса. Я в данном случае не вижу принципиальных отличий баллад Кипелова от романсов Глинки.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Видите ли, я не о мрачности... я об агрессии. Нет, я не музыкант. В нашей семье профессиональный музыкант мой муж. А я просто люблю музыку, хорошую.
Агрессии очень много и в классической музыке. Смотря что она выражает. Если в опере отображается злой персонаж, к примеру, Мефистофель, Фарлаф или Баба-яга, то и музыка будет соответствующей.
Я уж не говорю о том, что среди знаменитых классиков были откровенные сатанисты. Вагнер, например. Или сатанист Скрябин с его "Черной мессой" (соната № 9).
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Паладин писал(а):
Это из серии: "Я Пастернака не читал, но офигенно осуждаю!"
Бродского, голубчик! Бродского! Но и его и Пастернака я читала, много. Очень люблю. Особенно "Сретение".
Паладин писал(а):
Где в песне "Музыкант" Никольского агрессия? Или где агрессия в песне "Звон" "Воскресенья"?.
Первые две песни послушала. Третью не нашла. Это действительно рок, но у него есть специальное название soft rock, иногда этот стиль еще называют easy listening music. Русские песни вылезают за счет содержания, но если совсем отбросить из них поэзию, то они никакой ценности из себя не представляют(ИМХО)
Паладин писал(а):
Вы может быть гитарные рифы имеете в виду? Так и в классике тоже есть достаточно мрачные ноты.
Видите ли, я не о мрачности... я об агрессии. Нет, я не музыкант. В нашей семье профессиональный музыкант мой муж. А я просто люблю музыку, хорошую.
Разновидностей рока - вагон и маленькая тележка. Поэтому и пишу, что не надо мешать все в одну кучу. А насчет агрессии...Ее при желании везде можно найти. Вот например русская народная музыка. Она ведь имеет и языческие корни, в том числе. И что теперь, не слушать ее православным по этому принципу? Музыка не должна вытеснять Веру из сердца и души - вот что главное. А кто и что слушает - дело вкусовых пристрастий, не более того. Когда-то и вальс был развратом.)))))))
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
Не говоря уж о балете. На балет раньше вообще ходили как на стриптиз: полюбоваться на балерин (где еще танцовщиц увидишь с голыми ногами!) и присмотреть себе содержанку.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
Мне от "Лунной сонаты" всегда в петлю лезть хотелось, так тошнехонько становилось. И иногда после тяжелого рока молилось... Никогда заранее не знаешь, как отреагируешь. И общего рецепта для всех точно нет.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
После тяжёлого рока естественно "молилось".))) Надо же душе компенсировать разрушение. У нас в армии был один солдат который после рока чувствовал необходимость послушать классику.))
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
У меня с роком одни ассоциации: "Выпивка и веселая компани". Под "Воскресенье" и Никольского тоже хорошо пилось. Мня, как-то старшему решила поставить правильную музыку. Поняла, что ничего не могу и не хочу поставить своему ребенку из того, что слушала по молодости, даже Башлачев теперь кажется таким нервным... Зачем все это? Младшие растут на классике и тишине.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
самое начало книги "Ответы молодым"))
Любовь, страстность, греховные помыслы и так далее. Страсти человеческие всегда были одинаковыми, и неважно, облечены они в музыку Моцарта или Металлики. А сама музыка - это дело вкуса. Я в данном случае не вижу принципиальных отличий баллад Кипелова от романсов Глинки.
Поняла, что ничего не могу и не хочу поставить своему ребенку из того, что слушала по молодости, даже Башлачев теперь кажется таким нервным... Зачем все это?