Православный форум Доброе слово

Вот зреет у меня в голове мысль. Кто такие православные максималисты? Активно спасающиеся? Неофиты? Люди, пребывающие в состоянии прелести? Почему у них максимум брезгливости к живым людям и минимум смирения? Сама ли я не такая в конце-концов?
Уфф... Высказалась, не судите строго.

я не очень поняла

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Вик, ну наверно все, что ты перечислила, а может и вместе взятое. Это вопрос для чего, решить проблему или поговорить о максимализме? Все хорошо в меру, а перекосы как в одну, так и в другую сторону только уводят с золотой середины...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Я могу только одно сказать - мне такие перегибы не нравятся...

_________________
Ольга

Я кажется понял тебя... Православные максималисты - это такие правослАвнутые с надменными лицами. Считают себя элитой и кастой. Не... ты не такая... ты вполне доступна народу.....

Все зависит от точки приложения. Всего четыре основных варианта:
1) Максималисты к себе и другим – великие святые;
2) Максималисты к себе, но снисходящие к слабостям других – подвижники; 3) Максималисты к другим, но не к себе – обыкновенные люди;
4) Уступающие и своим слабостям и чужим – “амебы”, если это хронически. Либо это переходная степень между вариантом 3 и 2.
Сугубо на мой взгляд, могу и ошибаться.

Павел-2 писал:

Вот оно! великое методологическое значение теории!

Мдя. Поздравляю, Вика, Вы максимально корректно сформулировали пост. Нечто похожее я тоже хотел написать. Думаю, что у меня бы хуже получилось. По-моему, тема актуальна. Имхо, максималист - это человек, который считает, что он мнение, которого он придерживается - единственно верное. Когда попадаются тексты "максималистов" - начинаю выходить из себя, расстраиваюсь и т.д. В общем, состояние не душеполезное точно. Только мне классификации Павла не очень помогут. Потому что в них не вписывается поиск недостаточно-или-"неправильно православных" точек зрения или людей в самом же православном обществе. Какой-то излищне политизированный настрой в ущерб (почти уверен!) собственно вере. Да, и еще явно поучающие мне не по сердцу, очень это на фарисейсво похоже.

Я вообще не люблю максимализма, в чем бы он не проявлялся.

А откуда вообще взялось это понятие "православный максималист"? Честно говоря, не понимаю актуальности этого термина

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Какой замечательный вопрос...
Есть над чем подумать... И главное! Где та грань, отделяющая максимализм, граничащий с экстремизмом, когда забывается любовь к ближнему, когда требования к окружающим и чувство собственного превосходства и святости переступают черту, за которой раздражение к непонимающим и неисполняющим (думаю, что это больше похоже на прелесть) с максимализмом, с которым должно придерживаться Устава и учений Церкви... и которому надо учить окружающих, не забывая о том, что христианин должет быть миссионером.
Ведь и у миссионера и у "экстремиста" одна цель. И оба они максималисты. Потому, что миссинерская деятельность невозможна без личного примера... Результат только разный...

Хорошая тема... Надо подумать!

Спаси Бог!

Хм. Нужно начать с того, что Православие - религия ортодоксальная. Само это понятие подразумевает определенную принципиальность суждений. И, соответственно, высокую степень требовательности - в первую очередь, разумеется, к себе.

Как можно обойтись в исповедовании и проповедовании Православия без принципиальности в основных вопросах вероучения? Лично я думаю, что никак

Как можно в полной мере осознать тяжесть греха, вольно или невольно одновременно пытаясь всеми способами придумать ему оправдание?

Я думаю, что пример здорового максимализма лежит в святоотеческом предании, у известных вселенских учителей - Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Богослова. Должной степени строгости к себе учит и вся Церковь, принявшая Апостольские и Соборные правила, церковные уставы.

Опаснейшее современное и широко распространенное заблуждение состоит в отношении к церковному и к святооотеческому учению и уставлениям, как к недостижимой догме, идеалу, отжившим свой век практикам, ведет прямиком в губительное расслабленно-оправдательное состояние.

Мне в свое время очень понравилась мысль Павла (в рубашке), что грешить следует со стыдом и с сокрушением сердца. Все человеки, разумеется, немощны, но ведь главное - это отношение к совершаемому. Лучше, когда, к примеру, куришь "в кулачок" и понимаешь, что делаешь плохо. Хуже, когда оправдываешь себя за это и убеждаешь остальных, что не такой уж это и страшный грех.

Максимализм в суждении о грехе и догме - добро. В суждении о людях, к сожалению, далеко не всем доступно быть максималистом в суждении и одновременно минималистом в осуждении.

А вот осуждение людей с позиции собственной "непогрешимости" - это совсем другое, ничуть не менее тяжкое, чем духовная расслабленность, греховное состояние. Экстремизм и либерализм пути одинаково погибельные. Правильным ориентиром должна служить, как мне видится, любовь. Либералы слишком любят себя, а экстремисты слишком не любят окружающих. Здесь, как мне кажется, и нужно искать ориентиры.

Где - то на страницах нашего сайта я уже писал, что есть термин - тоталитарное христианство. Когда верующий человек отворачивается от людей, презирает и осуждает их, вместо того, чтобы из-за веры, из-за ее свойства любви - повернуться к людям.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Интересная тема. Жаль.....нет времени подумать над тем, что написал Павел-2.

На эту тему есть замечательный анекдот. Умер человек, ангел ведет его по раю, показывает места. Видит человек людей в перьях, вигвамы стоят - индейцы. Видит людей в цветастых одеждах - цыгане. Потом видит мусульман, буддистов, католиков и тп. Всех видит. Потом подходит к высокому бетонному забору. "А здесь кто?" - спрашивает у ангела. "Это православные. Только шшшш! Они думают, что они здесь одни!"

это хорошо, что у тебя нет времени над этим подумать только не спрашивай меня, почему.....все равно не сознаюсь

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

про других не скажу, а вот про себя...

я может быть и не хочу быть максималистом.
но разве виноват в том, что одна жизнь - краткий миг,
а другая вечная ?
разве я определил путь спасения и путь погибели ?
так что тут приходится быть максималистом поневоле.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Мне анекдот не очень понравился! (мягко говоря)

Прошу считать меня максималистом!

мне тоже.

Добрый день, Вика.

Ввели, значит, новый термин.

И только из контекста становится будто бы понятным, что он означает.

Вообще под термин, как мне думается, подходят именно православные бабушки, подчас резко критикующие новоначальных, когда они не в том месте становятся и не через то плечо свечку подают.

Или Вы имеете в виду молодых монахов, которым трудно понять молодую симпатичную девушку в полном расцвете ее девичьих сил?

Кто такие максималисты?
Может, имеются в виду "горячие"?
Тогда на вопрос "Почему у них максимум брезгливости к живым людям и минимум смирения?" Можно ответить, что это временное явление. Придёт время, и это будет замечено ими, а потом исправлено с Божьей помощью.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Аналогично.

У них была любовь к людям, снисхождение к немощам, неосуждение и еще много того, что я не вкладываю в понятие максимализма. Вот вы помните, как отвечал в старом форуме О. Николай? Всегда с теплом, с шуткой, даже если что и строгое скажет, то так, что совсем не обидно, наоборот появляется стимул задуматься.
Поэтому, наверное, говориться - "Немногие делайтесь учиителями".

Не угадали На форуме, например, ни одной бабушки, а максималистов...

Сколько общалась с монахами, тех, о которых Вы говорите, ни разу не встречала.
И что там трудно понять? Я же не инопланетянин.

Может быть, это по теме.

Это от сюда: http://www.hristov.narod.ru/paterik.htm#Глава%201.%20Увещание%20святых%20отцев%20к%20преуспеванию%20в%20совершенств

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Не столько термин, сколько интерпретацию его... Максимально неправильную

Если можно пара вопросов. Для меня этот вопрос достаточно туманен....
Вас раздражает то, что мнение "максималиста" не совпадает с Вашим? А если его мнение верное? Или Вы считаете, что только Ваше мнение единственно верное? Не все ли мы немножко "максималисты"?
И второй вопрос. Если Вы видите, что мнение того или иного человека ошибочно пытаетесь ли Вы сверить его мнение с Вашим? Я соглашусь с тем, что подобные дискуссии не всегда способствуют душевному равновесию...
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13)

С уважением, Александр.

Я думаю, мы с Олегом друг-друга поняли
Отвечу за себя. Меня раздражает не мнение, а форма его подачи. Категоричность, поучительство, в конце-концов.
Катя, правильное направление придаешь

Правильное? Тогда слава Богу!
Потому как я сама "больна" горячностью, пылом. А его надо унутрях держать, при себе.
Так что, простите, дорогие, если что было. Не со зла я, а по неопытности.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Все мы завалены хламом, а все же из-под него мерцает огонек истинного "Я".
/игумен Никон Воробьев/

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/