Православный форум Доброе слово

Хорошая аналогия. Маша, спасибо.

Я не стану.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

В данном случае обществом является конкретный форум. И спор, заметим, в разделе семейных отношений. Осуждать мы должны не людей, а поступки. А получается так, что мы практически ничего не зная, осуждаем женщину, которая сожительствует с узбеком. С чужих слов мы решили, что она счастлива, что ей нравиться покупать секс. Даже если это и так, то она не проститутка, проститут узбек, ведь она ему платит.
Почему русские мужчины стыдятся за женщин? Объяснили бы узбекам, что быть проститутом у нас для мужчины считается унизительным, мужчина - проститут, это хуже чем женщина - проститутка. Мужчины ведь по природе сильнее женщин.
Это, если допустить, что рассказанное нам о счастье с узбеком является 100% соответствием истины. Лично я даже в 40% сомневаюсь, зная манеру пересказчика. На эту мысль меня навел мой конфликт Gold-life. Прошу у него прощения, и у всех участников темы. Не нужно мне было лезть в пузырь, а объяснить, что он неправильно меня понял.

Верно замечено. Мы как-то обсуждая отношения жены и мужа забываем, что есть множество других родственников, которые будут влиять на жизнь семьи. В этом разделе куча тем о свекровях, тещах, сестрах, братьях и т.п. Нужно уметь ладить со всеми. Ведь не на обитаемом острове семья собирается жить.

_________________
Христианское имя - Елена

Да это вообще неважно, счастлива или нет. Если живет с узбеком, значит, это ее осознанный выбор. Что выбрала, то и имеет Jedem das seine, как говорится.

Т.е. это может быть важно для нее самой, но опять же, если она живет в ею же созданной реальности, значит, по большому счету ее все устраивает.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Всё-таки Jedem das Seine - не про то, что каждый выбирает себе свою судьбу, а про то, что кто-то может определять судьбу других людей, руководствуясь своими извращенными представлениями о справедливости.

Определяя судьбу других, безусловно, влияешь и на свою. Все взаимосвязано, очень даже. Не вижу противоречий.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Да никакую женщину мы не осуждаем. Что мы, знаем, какой у нее цвет глаз и размер ноги? нет никакой конкретной женщины по ту сторону оусждающе направленного пальца, именно, что и есть только, что описание поступка с чужих слов, неизвестно, верное или нет.

Ну так и выходит, что говорить можно только о поступке. Описанное подается как норма, и вот эта-то модель нормы и вызывает резкое неприятие. Модель, не женщина, которой мы не знаем.

Эти обобщения, вообще, не очень-то безопасные. А то, вон, некоторые пишут в том стиле, что я-де знаю только подружек с форума, а значит то, что пишут здесь мужчины, буду относить к ним, а значит их оскорбляют, и я сейчас буду их защищать. А потом -вообще непонятно, куда хорошие мужчины подевались. Типа.

Это как-то уже совсем другая крайность.

Вячеслав , прошу прощения , ничего против лично Вас не имела , высказывала своё мнение относительно ваших слов .

А что, эта модель разве актуальна? Что, других более актуальных нынче нет?

Интересно, как будет "свет очей моих" на русском матерном.
Подумается же такое.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А я, вообще, отвечал Лисёнку даже не столько по поводу детей, сколько по поводу вранья насчёт них. Возможно, у него недостаточно положительных примеров для сравнения.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Дамы и Господа, примеров можно найти - на любой вкус, цвет и запах...
Но все же, тема лжи меня всегда волновала.

А под ложью понимаю не только откровенное вранье, что в отношениях - редкость (разве что при кадрении), но и скрытность, недоговоренность, или такие словесные обороты, которые совсем по-иному расшифровываются...

Насчет детей - с этим все же более-менее ясно.
Насчет скрытых детей, как в фильме "женщины" 1968-го года - тут да, сложно представить себя на месте парня, который полгода ухаживал за девушкой, а она даже не намекнула, что в деревне у нее ребенок остался...

Как бы то ни было, но мужская логика - в этих ситуациях может сыграть отрицательно.
Типа, есть ребенок - значит, есть мужчина (был; или был но остался в сердце; или на скамейке запасных; или как Лоханкин - преследует "волчицу Варвару"... нужное -подчеркнуть).

Открытое общение между людьми возможно тогда, когда людям и скрывать-то особо нечего...
Да и незачем узнавать.

Если мужчине какая-нибудь конкретная женщина, как спутница жизни, не нужна, то ему, естественно, не придет в голову хотя бы невербально обсудить темы личностного характера.
Он может с ней по-дружески, по-приятельски общаться, не выделяя особо ее среди других дам.

Но с другой стороны - если молодому человеку нравиться какая-нибудь конкретная девушка, то у него возникнет естественное желание узнать о ней чуточку побольше, чем "рост, цвет волос, возраст, образование"...

Допустим, если мне какая девушка понравится - для меня же важно будет знать, что мы в одной Церкви, что у нас одинаковая система ценностей, моральных принципов, что для нее в радость то же, что и для меня: поездки труднические по монастырям, Иринарховский Крестный Ход, книги...

Понятное дело - система сложнейшая, и может так случиться, что эта система, изначально будет НЕ устойчивой.

Например:
девушка "верит в душе" и толерантно относится к абортам.
Или - родом с Западной Украины, Прибалтики и при симпатии к другу (гипотетической) - антипатия к России.
Или - спокойное отношение к своим прошлых похождениям "по рукам", типа, "все так живут, в Бога верят и с ума не сходят...

Естественно, такая система ценностей напоминает не то что пизанскую башню, а кран, поднимающий груз, который по весу куда больше противовеса.
А такие краны что-то регулярно стали падать.

Не знаю, но мне думается, что мужчины так уж созданы, что их мозг - "прокачивает" ситуацию, или "просчитывает": "не грохнется ли кран"???
У женщин - все с точностью наоборот: было бы желание поднять груз, а уж какой противовес - не важно, главное - цель.

Что бы оценить "грузоподъемность" крана - надо бы сначала понять, что за груз поднять надо для строительства дома.
Допустим, надо поднять
- 3 кубометра кирпичей;
- 4 кубометра пенопласта;
- 5 кубометров деревянного бруса.

Вот тут-то и начинается интересное: любые сомнения, любые "тараканы", которые станут искать характеристики "грузоподъемности" крана объявляются "врагами народа", мешающие "строительству".

Нет, Лисенок, найти тараканов и решить на сколько ты с ними готов обитать в одном жилище, это одно, а бегать с микроскопом по дому и обнаруженным микробам имена давать, совсем другое. В первом случае, это нормальное отношение к гигиене, а второе, прости, шизофрения.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А разве тараканов так легко сразу увидеть???
Хе-хе, они же такие: чуть ты появишься - сразу в разные стороны.
И здесь прикол: ты пытаешься сказать, что "тараканы" присутствуют, а тебе - "и где же они??? тебе показалось, лечиться надо - зрение проверь."

Да, иногда тараканов можно увидеть там, где ими даже не пахнет.
Но иногда тебе пытаются доказать, что "а был ли мальчик"???

Интересно, разве у девушки не будет вопросов к мужчине, с которым она, допустим, познакомилась, и с которым отношения представляются "хорошим вариантом", но эти вопросы - "неудобные"???

Или такие "неудобные" вопросы просто не существуют???
Или - вопросы задаются без стеснения???
Или - "презумпция невиновности"???
Или - "плевать, главное - мы вместе!!!"

Вопросы задаются и получаются ответы. Вначале Вы общаетесь с девушкой по дружески, а на этой стадии любые нормальные вопросы уместны, и если полученные ответы вас не оттолкнули и приемлемы, можно переходить к следующей стадии. Не пойму, почему такие элементарные вещи Вам кажутся глобальными и трудно решаемыми?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Что одним даётся легко, другим - неимоверно трудно.

PS Иринарховский крестный ход - слишком лёгкий, чтобы испытать и раскусить подругу. Надо на Великорецкий.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Именно. Презумпция невиновности. И это совсем не исключает вопросов. А если по отношению к конкретному человеку (или ко всем) возникает "презумпция виновности", то вопросы стоит задавать себе, по-моему. Если уж мы пытаемся здесь быть христианами )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

С другой стороны, в положительную сторону ошибиться гораздо приятней.

"Лучше всего быть пессимистом. Или оказываешься прав, или приятно ошибаешься".

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Смотря что считать нормальным вопросом.
Некоторые вопросы - такие, что хочется услышать ответ, не задавая вопрос.
Не смогу задать девушке вопрос касаемо возраста, если даме явно за 20.

Но вопрос-то в голове будет...

Не смогу задать вопрос по поводу веры: Храм для нее - это потребность души, Верить, или так: "ты в храм ходишь и я стану".
Напоминает ситуацию из книги "Несвятые Святые": матушка после венчания - надела джинсы и на дискотеку.
Среди знакомых барышень наблюдается такое: Вера и Церковь - по мере необходимости.

Ну и еще сложнее вопросы, касаемо прошлого, которого очень бы не хотелось...
И сам факт задания вопроса - подразумевает отсутствие доверия, которое (пока) еще не установлено, замкнутый круг какой-то.

А как вообще задаются вопросы дамами???
Прямо???
Типа, "расскажи мне, Миша (Коля, Петя...), как ты до меня жил, с какими барышнями время проводил???

Некоторые вопросы по своей сути таковы, что - подразумевают ответ "нет".
Задавая их - как бы спрашиваешь человека о том, о чем спрашивать не принято, ибо - "презумпция невиновности".

Любые вопросы нормальны в принципе, просто задаваться должны в корректной форме и в подходящий момент.

Почему? Можно назвать сколько лет Вам, а потом спросить, сколько ей.


Задайте, разгрузите голову
Но у меня стойкое ощущение, что Вам именно нравится ее загружать всякой ерундой, в этом весь смысл )))))

Можно спросить как она относится к религии в принципе, какого вероисповедания и дальше уже углубиться. Лисенок, это элементарно.

И что? Убить ее за это?))


Если Вам такое не подходит, проходите мимо. Если нормально, то продвигайте отношения. Вы знаете, часто сталкиваюсь, что порой лучше медленное приближение к церкви, чем жизнь в ней с детства в форме закостенелого фарисейского пирога, вида замоленности, законничества, а по факту невежества и народного язычества.

Спросите были ли с кем-то серьезные отношения, на сколько серьезные, ну и дальше..

Любые. Абсолютно любые. Хотите мы Вам прям здесь их и позадаем, на практике так сказать)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

У меня очень долгое время была "презумпция невиновности", но последние 2 года - все с точностью наоборот вышло.
Когда последние 3 года в среди моих знакомых, в т.ч. церковных ребят и девчат, начались ГБ - тут-то пришлось узнать, что - "презумпция" - это вроде бы правильно, но - не к месту.

И здесь-то и кроется суть проблемы: ты умом понимаешь, что "презумпция невиновности" работает против тебя.
Но принять факт, что "презумпция виновности" более прагматична - не получается.
Тут сердце не хочет соглашаться, ибо оно хочет верить в лучшее.

И получается разрыв: разум твердит одно, сердце - другое, а ты как буриданов осел - между ними...
И разум доводами к себе тянет, и сердце отказывается верить разуму, т.к. разум предлагает то, что твое внутреннее убеждения не хотят принять...

Зато потом как встретишь заведомо положительную девушку, так почувствуешь разницу.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Всегда считал, что задавать такие вопросы - бестактно, что они относятся к тем вопросам, которые не задаются, но на которые человеку желательно самому, добровольно, дать ответ.

Мне бы такой вопрос - от гипотетической барышни, был бы не совсем приятен, т.к. подразумевает, что "может быть кто-то был".
А это противоречит "презумпции..."

И потом, "как хотите, что бы с вами поступали..."
А согласно этому тезису - не надо задавать те вопросы, которые себе не пожелаешь...

Смотря как его задать и на какой стадии знакомства.
Ничего плохого, в том, чтобы спросить были ли серьезные отношения с человеком нет. В свою очередь, будьте готовы получить такой же вопрос от девушки.


Ну был и что? Причем тут презумпция то?


Вы такой странный.....Как могут строиться отношения, если будет у каждого по 5 шкафов со скелетами?))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Так попытка узнать, что за скелет в шкафу - очень не приветствуется дамами.
Мужчины в этом плане проще, бОльшая часть мужчин не станет специально что-то утаивать.
А вот с дамами прекрасными - тут сложнее.
"Презумпция..." подразумевает, что шкафы пустые, хотя бы у Дам - точно без скелетов, но практика общения показывает, что это часто не так...

Вы это серьезно? Проблемы с алкоголем, разгульный образ жизни, долги, это как раз те вещи, которые мужчины очень часто оставляют в виде скелета в шкафу.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Алкоголизм - скрыть едва ли будет просто.
Хотя, можно притворяться трезвенником - очень долго, а потом как все выплеснется наружу...

Разгульный образ жизни - интуиция даме ведь может подсказать, что перед ней - бывалый самец, да и он - тоже едва ли сможет полгода-год за ручку ходить...

Долги - да, тут хочется убедиться в безопасности: про материальное положение неплохо узнать, хотя бы наблюдая и примечая: на что у человека бюджет уходит, где он работает и какая в том месте на его должности зарплата, хотя бы теоретически...

Да и долги-то разные, например - ипотека за квартиру...
Ну, или за автомобиль, хотя, по-моему, это не по-мужски: в долги влезать, что бы "рулить"...

А поинтересоваться планами на будущее - вполне же можно, хотя бы просто спросить, куда человек хотел бы развиваться.
Ну или кем бы он себя хотел увидеть через 10 лет, например.
Если у мужчины есть что рассказать - он расскажет.

Послушать бы эту ваше дискуссию да 5 июня на втором привале после Монастырского (часов так в 6-30 утра)...

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Общайся не с прекрасными а с обычными.))
Насчет скелетов... мы же знаем что покаянием изглаживаются все грехи. Человек с помощью Божией может вообще меняться. Поэтому наиболее важно какой человек сейчас, если думать о браке - какой он будет дальше, как муж или жена, а не его прошлое.
Кроме того, например что -то связанное с интимными отношениями в молодости люди часто делают по любви, а так же по глупости. Не стоит забывать и что лукавый всеми способами старается сделать в жизни любого а особенно хорошего человека что нибудь плохое, внушить ложные мысли которым мы все по своей неопытности порой верим.
Есть много женщин с "прошлым" которые поняли свои ошибки, стали или могут стать хорошими, любящими и верными женами.
И вот это дается такое испытание способности любить - насколько мы способны принять человека со всем его прошлым. И настоящим, даже если девушка может быть тоже как и ты верующая, приличная, без "шкафов", но у вас может быть много разных противоречий во вкусах, взглядах, интересах. У нее могут быть проблемы, сложности в жизни, внутренние противоречия, комплексы, надо быть готовым все это взять на себя.

Есть статистика?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Люди, да у каждого есть прошлое.
И чем старше ты становишься, тем прошлое оно больше.
Самая главная проблема лисёнка в том, что он считает, что другие должны иметь такие же взгляды, как и он. А взгляды у него архиспецифические.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь